INTERVIEW DE M. VALERY GISCARD D'ESTAING AU JOURNAL "LE FIGARO" DU 21 MAI 1975, SUR LA REDUCTION DES INEGALITES ET L'EGALISATION DES CHANCES, LA VIE POLITIQUE, LA CONSTRUCTION EUROPEENNE, LA SITUATION ECONOMIQUE ET SOCIALE ET LA FONCTION PRESIDENTIELLE

LE_FIGARO.- DEPUIS UN AN VOUS ASSUMEZ LA RESPONSABILITE DE LA FRANCE. PEUT-ON VOUS DEMANDER A QUEL MOMENT, INTIMEMENT, VOUS AVEZ PRIS CONSCIENCE DE CETTE RESPONSABILITE HISTORIQUE ? LE PRESIDENT.- JE NE CROIS PAS QUE CETTE PRISE DE CONSCIENCE SOIT TERMINEE. S'IL Y A UN MOMENT OU J'AI EU, PLUS QU'A D'AUTRES, CONSCIENCE DE MA RESPONSABILITE, C'EST SANS DOUTE AU-COURS DE MON VOYAGE AUX ANTILLES. C'ETAIT LA PREMIERE FOIS, DEPUIS LA CAMPAGNE PRESIDENTIELLE, QUE JE REVOYAIS DES FOULES. ON NE PREND CONSCIENCE DE LA DIMENSION DE TELLES FONCTIONS QUE DANS LE CONTACT AVEC LA FOULE £ ET CERTAINEMENT PAS, CONTRAIREMENT A CE QU'ON CROIRAIT, DANS LA SOLITUDE DE SON BUREAU. ON NE SENT SA RESPONSABILITE QUE QUAND ON VOIT DES HOMMES ET DES FEMMES. ALORS, ON SE REND_COMPTE QUE L'ON ASSUME UNE DESTINEE COLLECTIVE. LE FIGARO.- DANS CETTE RESPONSABILITE VOUS VOUS ETES TRACE UNE VOIE : TRANSFORMER NOTRE SOCIETE. CROYEZ-VOUS QUE LES FRANCAIS SOIENT VRAIMENT FAVORABLES A DES REFORMES PROFONDES ? ET NOTAMMENT LES FRANCAIS QUI ONT VOTE POUR VOUS ? LE PRESIDENT.- JE CROIS QU'ICI IL FAUT POUSSER L'ANALYSE UN CRAN PLUS LOIN. DEUX ATTITUDES PEUVENT, EN EFFET, COEXISTER : CELLE QUI CONSISTE A CONCEVOIR LA NECESSITE DES REFORMES ET CELLE QUI CONSISTE A NOURRIR UNE CERTAINE RESERVE, OU UNE CERTAINE HOSTILITE, A LA REALISATION DE CES REFORMES. JE SUIS CONVAINCU QUE L'OPINION FRANCAISE, DANS SA GRANDE MAJORITE, EST PERSUADEE DE LA NECESSITE DE REFORMES PROFONDES. D'AILLEURS, SI MOI-MEME OU QUELQU'UN D'AUTRE SE PRESENTAIT, AU TERME D'UN MANDAT LONG, SANS AVOIR ACCOMPLI DE REFORMES, SON DOSSIER SERAIT IMPLAIDABLE PARCE QUE LES FRANCAIS SAVENT QUE LES REFORMES SONT NECESSAIRES. LE FIGARO.- PEUT-ETRE, MAIS LES ACCEPTENT-ILS VOLONTIERS ? LE PRESIDENT.- JE NE CROIS PAS QU'ILS LES ACCEPTENT FACILEMENT. NOUS SOMMES UN PAYS TRES TRADITIONALISTE, ATTACHE A TOUTES SORTES DE DROITS ACQUIS ET L'IDEE D'UNE MODIFICATION DE CES DROITS, DE LEUR REMISE EN_CAUSE, EST QUELQUE CHOSE QUI, AU DEPART, PROVOQUE UNE REACTION NEGATIVE. AINSI EST-IL FRAPPANT DE VOIR QUE TOUT LE MONDE EST FAVORABLE A LA REDUCTION DES INEGALITES DANS LA SOCIETE FRANCAISE ET QU'EN MEME TEMPS, CHAQUE FOIS QUE QUELQU'UN DEMANDE LE MAINTIEN INTEGRAL D'UNE HIERARCHIE ETABLIE - CE QUI EST EXACTEMENT LE CONTRAIRE - IL TROUVE UN ECHO DANS L'OPINION ET DANS LA PRESSE\
LE_FIGARO.- VOTRE ACTION REFORMATRICE EST DEJA FORTEMENT ENGAGEE. QUELLE EST LA REFORME QUI VOUS TIENT, PERSONNELLEMENT, LE PLUS A COEUR ? LE PRESIDENT.- VOUS AVEZ DANS L'ESPRIT LA LISTE DES TEXTES DES REFORMES EN-COURS ET VOUS VOUDRIEZ QUE JE VOUS DISE SI C'EST LE DIVORCE OU LA REFORME DE L'ENTREPRISE QUI M'INTERESSE LE PLUS ? EN REALITE, C'EST UNE ACTION DE REFORME QUE J'APPELLE LA REVALORISATION DU TRAVAIL MANUEL. C'EST, A MON AVIS, LA CHOSE LA PLUS IMPORTANTE ET, POUR ETRE PLUS COMPLET, JE DIRAIS LA REVALORISATION DE LA CONDITION DES TRAVAILLEURS MANUELS. J'ETAIS ASSIS L'AUTRE SOIR A COTE DU VICE-PREMIER MINISTRE CHINOIS `M. TENG HSIAO-PING` ET JE LUI AI DEMANDE : "PENSEZ-VOUS QUE DANS LES VINGT ANS PROCHAINS UNE REVOLUTION SOIT PROBABLE EN EUROPE OCCIDENTALE ?". IL M'A REGARDE AVEC SURPRISE ET M'A DIT : "ELLE EST INEVITABLE". "POURQUOI EST-ELLE INEVITABLE ?" IL M'A REPONDU : "PARCE QUE LA SOCIETE OCCIDENTALE RESTE UNE SOCIETE DE CLASSES". QUAND JE PENSE A CE QU'EST LA CONDITION DE CERTAINS TRAVAILLEURS MANUELS EN FRANCE, J'OBSERVE EN EFFET QUE C'EST LA CONDITION - RESSENTIE PAR EUX - D'UNE SOCIETE DE CLASSES. JE NE LE DIRAIS PAS POUR L'AGRICULTURE NI POUR LES SERVICES OU, DANS L'ENSEMBLE, LES STRUCTURES DE CLASSES SONT TRES ATTENUEES. MAIS JE LE DIS POUR BEAUCOUP DE TRAVAILLEURS MANUELS QUI VIVENT ENCORE DANS UN UNIVERS QUI, DU POINT_DE_VUE DU LOGEMENT, DE L'EDUCATION, DES CHANCES DE PROMOTION, DES RAPPORTS SOCIAUX, FAIT APPARAITRE NOTRE SOCIETE COMME UNE SOCIETE DE CLASSES. ET JE SOUHAITE QU'AU TERME DE MON ACTION POLITIQUE ILS N'AIENT PLUS CE SENTIMENT. LE FIGARO.- CA NE S'APPLIQUE QU'AUX PROCEDES DE FABRICATION DANS L'INDUSTRIE PUISQUE VOUS EXCLUEZ LE TERTIAIRE ET L'AGRICULTURE ? LE PRESIDENT.- NON, JE NE LES EXCLUS PAS TOUT A FAIT. MAIS LA SOCIETE AGRICOLE FRANCAISE, PAR EXEMPLE, N'EST PLUS UNE SOCIETE DE CLASSES. LES PROBLEMES S'Y TRAITENT MAINTENANT DIFFEREMMENT, CE QUI EXPLIQUE D'AILLEURS LE FAIT QUE LA CONCERTATION AVEC LA PROFESSION PEUT S'EXERCER NORMALEMENT. LES DIVERGENCES, QUAND IL Y EN A, SONT DES DIVERGENCES ECONOMIQUES. CE NE SONT PAS DES DIVERGENCES DE CONCEPTION DE LA STRUCTURE MEME DE LA SOCIETE, ALORS QUE DANS LE TRAVAIL MANUEL INDUSTRIEL RESTE ENCORE CE LOURD HERITAGE\
LE_FIGARO.- VOUS ETES RESOLUMENT FAVORABLE A LA REDUCTION DES INEGALITES. EN POUSSANT A L'EXTREME ON POURRAIT ABOUTIR A L'EGALITARISME, A UNE SOCIETE D'ASSISTANCE GENERALISEE. CROYEZ-VOUS QUE CELA CORRESPONDE AU TEMPERAMENT FRANCAIS ? LE PRESIDENT.- NON, SUREMENT PAS £ ET CE N'EST PAS MON IDEE. MON IDEE TIENT EN DEUX CHOSES : REDUIRE LES INEGALITES EXCESSIVES LORSQU'IL S'AGIT D'INEGALITES DE RESSOURCES £ ET DEVELOPPER AUTANT QUE POSSIBLE - ET CELA A MES YEUX COMPORTE DES PROLONGEMENTS TRES CONCRETS - L'EGALISATION DES CHANCES A LA FOIS A L'ORIGINE ET DANS LE DEVELOPPEMENT DE LA VIE. CELA N'IMPLIQUE PAS UNE SOCIETE EGALITAIRE, DANS LAQUELLE LA CONDITION DE TOUS SES MEMBRES SERAIT IDENTIQUE. D'AILLEURS, AUCUNE SOCIETE NE VISE A CE RESULTAT QUI DECOURAGE L'EFFORT, L'INVENTION, L'INITIATIVE, LA RESPONSABILITE... SUR CE CHEMIN, CELUI DE LA SUPRESSION DES INEGALITES EXCESSIVES ET DE L'EGALISATION DES CHANCES, ON RENCONTRE LES PRIVILEGES ET, A MON AVIS, LA PREMIERE ACTION INDISPENSABLE EST UNE ACTION D'ABOLITION, DE SUPPRESSION DE CE QUI SUBSISTE DE PRIVILEGES. LE FIGARO.- PAR EXEMPLE ?... LE PRESIDENT.- LA REFORME FONCIERE, A MES YEUX, CONCERNE LE TYPE MEME DE LA SITUATION DE PRIVILEGE. POSSEDER UN TERRAIN DANS UNE VILLE DONT LA POPULATION A AUGMENTE DU FAIT DE LA DEMOGRAPHIE, ET UN TERRAIN DONT LA VALEUR S'EST ACCRUE DU FAIT DE L'INVESTISSEMENT COLLECTIF, ET EN TIRER UN PRIX EN FORTE AUGMENTATION, EST UNE SITUATION DE PRIVILEGE\
LE_FIGARO.- L'EGALITE DES CHANCES, AU DEPART, C'EST L'EDUCATION NATIONALE ? LE PRESIDENT.- C'EST L'EDUCATION NATIONALE. LE PROJET QUI VA ETRE DISCUTE A LA FIN DU MOIS DE JUIN - ET JE SOUHAITE QUE LE PARLEMENT PUISSE DEGAGER LE NOMBRE DE JOURS NECESSAIRES POUR QU'IL Y AIT UN DEBAT AMPLE - EST ESSENTIELLEMENT CENTRE SUR CE SUJET, DE L'EGALITE DES CHANCES. CE PROJET TRAITE DEUX POINTS FONDAMENTAUX. L'UN CONCERNE UN POINT DE TECHNIQUE PEDAGOGIQUE, IL VISE L'EGALISATION DES CHANCES AU DEBUT DE L'ENSEIGNEMENT ELEMENTAIRE POUR EFFACER LES ORIGINES CULTURELLES ET SOCIALES. L'AUTRE QUI EST, A MES YEUX, LE POINT CENTRAL DE CETTE REFORME, C'EST QUE TOUS LES FRANCAIS IRONT, APRES ETRE ALLES A L'ECOLE - CE QUI ETAIT LA CONQUETE DE LA IIIE REPUBLIQUE - DANS UN COLLEGE QUI SERA LE MEME POUR TOUS, AVEC UN ENSEIGNEMENT UNIQUE. CELA POUSSE L'EGALISATION DES CHANCES A UN NIVEAU PLUS ELEVE, A UN CRAN DE PLUS. A COTE DE CETTE EGALISATION DES CHANCES DANS L'EDUCATION ET DANS LA CARRIERE, IL Y A LA FLUIDITE DU MILIEU SOCIAL FRANCAIS. A CET EGARD J'AI NOTE QUE, PARLANT DE MES INITIATIVES, CERTAINS DISENT SOUVENT : "CELA TRAITE LA SURFACE DU PHENOMENE". NON, CELA TRAITE LA SUBSTANCE, CAR LES RAPPORTS SOCIAUX, CE N'EST PAS LA SURFACE, C'EST LA SUBSTANCE\
LE_FIGARO.- VOUS AVIEZ PARLE AUSSI DU DEVELOPPEMENT DE LA VIE. LA, QUELS SONT LES ACTES DE CETTE EGALISATION DES CHANCES QUE VOUS RECHERCHEZ ? LE PRESIDENT.- L'IMPORTANT EST QU'ON REVIENNE SUR CETTE CONCEPTION QUI VEUT QUE, DANS LA SOCIETE FRANCAISE, LE SORT DE TOUS LES INDIVIDUS SOIT FIXE PAR CE QUI LEUR ETAIT ARRIVE AVANT 22 ANS. IL EST IMPOSSIBLE A QUELQU'UN QUI A MAL BIFURQUE - OU QUE L'ON A FAIT MAL BIFURQUER - DE DEVENIR INGENIEUR PASSE 23 ANS. IMPOSSIBLE ! MON IDEE EST QU'IL FAUT OUVRIR DANS TOUTES LES ACTIVITES DES POSSIBILITES DE REINSERTION AUX DIFFERENTS NIVEAUX DE RESPONSABILITE £ ET QUE CES POSSIBILITES SE PRESENTENT AU MOINS UNE FOIS, SINON DEUX, DANS LE DEROULEMENT D'UNE VIE. LE FIGARO.- VOUS SOUHAITEZ QUE LES FRANCAIS PUISSENT AVOIR DEUX OU TROIS CARRIERES DANS LEUR VIE ? LE PRESIDENT.- DEUX OU TROIS CHANCES, SI VOUS VOULEZ, DE CHANGER DE NIVEAU. DES CHANCES QU'ILS PUISSENT, SUIVANT LEURS APTITUDES, LEURS PREFERENCES, SAISIR OU NE PAS SAISIR, MAIS QUE CELA LEUR SOIT POSSIBLE : QUE QUELQU'UN QUI EST UN TRES BON OUVRIER PROFESSIONNEL A 23 ANS PUISSE SE DIRE : JE VAIS CONTINUER A M'INFORMER, A ME RENSEIGNER POUR DEVENIR INGENIEUR A 35 ANS. IL FAUT QU'IL EXISTE DES NIVEAUX DE BIFURCATION, QUI SOIENT DES SORTES DE RENDEZ-VOUS AVEC SES PROPRES POSSIBILITES. JE L'AVAIS DEJA FAIT POUR L'INSPECTION DES FINANCES, OU DESORMAIS ON PEUT ENTRER SI ON A ETE ADMINISTRATEUR CIVIL PENDANT QUELQUE TEMPS. IL FAUT QUE QUELQU'UN PUISSE DEVENIR DIPLOMATE MEME S'IL N'A PAS EU, A 23 ANS, LA NOTE QU'IL FALLAIT. IL FAUT QU'UN TRAVAILLEUR PUISSE DEVENIR INGENIEUR PAR UN RECYCLAGE, UN TYPE DE FORMATION APPROPRIE, QUI S'OFFRE A LUI DANS SON EXISTENCE. LE FIGARO.- DE LA, L'IDEE DE ROUVRIR L'UNIVERSITE AUX OUVRIERS ? LE PRESIDENT.- OUI, C'EST UNE DES MODALITES. A L'HEURE ACTUELLE, QUAND QUELQU'UN PREND LA FILIERE D'UN COLLEGE D'ENSEIGNEMENT TECHNIQUE ON RISQUE DE PENSER QUE C'EST QUELQU'UN QUI RECEVRA UNE BONNE FORMATION PROFESSIONNELLE MAIS QUI, ENSUITE, N'AURA PLUS D'AUTRES CHANCES DE FORMATION. ON NE PENSE PAS : C'EST QUELQU'UN QUI VA D'ABORD ACQUERIR CETTE FORMATION, ET QUI, ENSUITE, POURRA REJOINDRE D'AUTRES NIVEAUX DE RESPONSABILITE PAR UN AUTRE DETOUR. ALORS QUE, DANS LA REFORME EN-COURS, J'AI DEMANDE A M. HABY DE PREVOIR QUE QUELQU'UN QUI AURA FAIT DES ETUDES DANS UN C.E.T. PUISSE PAR LA SUITE RETROUVER UNE FILIERE D'ACCUEIL\
LE_FIGARO.- POUR ATTEINDRE A CETTE SOCIETE PLUS JUSTE QUE VOUS SOUHAITEZ, _COMPTEZ-VOUS PLUTOT SUR LES TRANSFERTS SOCIAUX OU PLUTOT SUR UNE REFONTE COMPLETE DE NOTRE SYSTEME FISCAL ? LE PRESIDENT.- LES TRANSFERTS SOCIAUX COMPENSENT UN CERTAIN NOMBRE D'INEGALITES, LES ATTENUENT, MAIS ILS NE SONT PAS A MEME DE TRANSFORMER PROFONDEMENT LA _NATURE D'UNE SOCIETE. LA FISCALITE PEUT JOUER DAVANTAGE CE ROLE, ET JE VOUS SIGNALE QU'ELLE AURA UN ROLE PLUS IMPORTANT A JOUER. MAIS ON NE PEUT JAMAIS OBTENIR UNE VERITABLE TRANSFORMATION EN SE SERVANT D'UN SEUL INSTRUMENT. IL FAUT BIEN COMPRENDRE QUE LA TRANSFORMATION DE LA SOCIETE SUPPOSE UNE ACTION QUI S'EXERCE A LA FOIS SUR LA LEGISLATION, SUR LES MOEURS, SUR LES RESSOURCES. LE FIGARO.- LE PROJET DE LOI SUR LES PLUS-VALUES EST DONC, POUR VOUS, QUELQUE CHOSE D'ESSENTIEL ? LE PRESIDENT.- ESSENTIEL. JE VOUS DIRAIS QUE LES PROJETS QUE JE CONSIDERE COMME ESSENTIELS SONT CEUX QUE JE FAIS ELABORER LENTEMENT, PARCE QU'IL FAUT LE TEMPS QUE LE CORPS SOCIAL LES ABSORBE. AURAIT-ON FAIT VOTER A L'AUTOMNE DERNIER UN TEXTE IMPROVISE SUR LES PLUS-VALUES, QUE L'ON N'AURAIT RIEN CHANGE. TANDIS QUE, MAINTENANT, TOUS LES FRANCAIS SAVENT QU'IL Y AURA UNE TAXATION DES PLUS-VALUES. ILS COMMENCENT A S'HABITUER A L'IDEE, ILS L'EXAMINENT. LE CONSEIL ECONOMIQUE ET SOCIAL EN DEBATTRA ET IL FAUDRA ENSUITE EN TIRER UN CERTAIN NOMBRE DE CONSEQUENCES, ET VEILLER SURTOUT A CE QUE L'APPLICATION EN SOIT SIMPLE ET PRATIQUE. LE TEXTE DEVRAIT ETRE PRET SOIT POUR LA FIN 1975 SOIT POUR LE PREMIER SEMESTRE 1976\
LE_FIGARO.- VOUS VOULEZ DECRISPER LA VIE POLITIQUE FRANCAISE ET VOUS VOUS Y EFFORCEZ... INVITEREZ-VOUS DE NOUVEAU LES CHEFS DE FILE DE L'OPPOSITION A VENIR DISCUTER AVEC VOUS DES AFFAIRES DE LA FRANCE ? LE PRESIDENT.- J'AI FAIT TOUT CE DEPENDAIT DE MOI POUR QUE NOTRE VIE POLITIQUE SOIT DECRISPEE £ EN CE SENS D'ABORD QUE J'AI EVITE DE LA CRISPER. VOUS AVEZ NOTE, PUISQUE VOUS ETES DES OBSERVATEURS TRES ATTENTIFS, QUE JE N'AI JAMAIS CITE, DEPUIS MON ELECTION, LE NOM D'AUCUN DE MES CONCURRENTS. J'AI PARLE SOUVENT A LA TELEVISION ET PERSONNE N'A PU ME REPROCHER UN SEUL ARGUMENT POLEMIQUE. CELA ETANT, IL NE DEPEND PAS DE MOI DE MODIFIER LE COMPORTEMENT DE CERTAINS DIRIGEANTS DE L'OPPOSITION. JE DIRAI QUE, D'UN POINT_DE_VUE NATIONAL ET NON PAS D'UN POINT_DE_VUE ELECTORAL - EN CE QUI ME CONCERNE - JE LE REGRETTE. JE CROIS QUE L'OPINION NE LE COMPREND PAS. ELLE APPROUVE TOUT CE QUI VA DANS LE SENS D'UN DIALOGUE NORMAL, ET RESPECTUEUX DES PREROGATIVES DE CHACUN. ELLE A, JE CROIS, APPRECIE LES CONDITIONS DE MON DEPLACEMENT A MARSEILLE. QUANT A MOI, JE RESTERAI TOUJOURS OUVERT A LA POSSIBILITE D'UN DIALOGUE DEMOCRATIQUE. LE FIGARO.- POUR METTRE FIN A CETTE ESPECE DE GUERRE CIVILE PERMANENTE POLITIQUE (PUISQUE L'OPPOSITION REFUSE LE DIALOGUE) EST-CE QUE VOUS AVEZ UNE AUTRE DEMARCHE QUI POURRAIT DECRISPER VRAIMENT LES RAPPORTS POLITIQUES EN FRANCE ? LE PRESIDENT.- JE CROIS QUE LA POLITIQUE FRANCAISE S'EST DECRISPEE. RAPPELEZ-VOUS TOUT DE MEME LES DESCRIPTIONS QUELQUE PEU APOCALYPTIQUES FAITES L'ANNEE DERNIERE, ET QUE NOUS AVONS TOUS OUBLIEES... A L'HEURE ACTUELLE, LA SOCIETE FRANCAISE EST ASSEZ DECRISPEE. POUR L'ETRANGER, LA VIE POLITIQUE FRANCAISE EST PRESENTEMENT UNE VIE POLITIQUE DES PLUS CALMES. CE QUI MANQUE ENCORE A CETTE DECRISPATION, C'EST LE DIALOGUE DEMOCRATIQUE. JE SUIS PRET A L'OUVRIR, JE LE REPETE. LE FIGARO.- POURQUOI N'INVITEZ-VOUS PAS LES GRANDS RESPONSABLES SYNDICAUX A VENIR VOUS VOIR ? LE PRESIDENT.- JE _COMPTE LES Y INVITER\
LE_FIGARO.- SUR QUEL RAISONNEMENT POLITIQUE AVEZ-VOUS FONDE VOTRE DECISION CONCERNANT L'ABANDON DES CEREMONIES COMMEMORATIVES DU 8 MAI 1945 ? LE PRESIDENT.- A LA FOIS SUR UNE OBSERVATION ET SUR UN RAISONNEMENT. L'OBSERVATION - ET JE M'EXPRIME AVEC UNE RESERVE DELIBEREE - C'EST QUE LA COMMEMORATION OFFICIELLE, LA SEULE DONT J'AI PARLE, N'ATTIRAIT PLUS LA PARTICIPATION DU PUBLIC. JE SUIS ALLE TOUTES CES DERNIERES ANNEES A L'ARC_DE_TRIOMPHE DU TEMPS DU PRESIDENT POMPIDOU, J'Y SUIS ALLE MOI-MEME CETTE ANNEE. J'AI DONNE A CETTE CEREMONIE TOUT L'ECLAT QU'ON POUVAIT LUI DONNER EN PRENANT DES INITIATIVES DE PRESENTATION, EN DECORANT POUR LA PREMIERE FOIS, SOUS CET ARC DE TRIOMPHE, UN CERTAIN NOMBRE DE COMBATTANTS DES DIVERSES CAMPAGNES DE CETTE GUERRE. EH BIEN, IL FAUT RECONNAITRE, POUR CEUX QUI ONT VU LA CEREMONIE OU QUI ONT REMONTE AVEC MOI LES CHAMPS-ELYSEES, QU'IL N'Y AVAIT PLUS DE PARTICIPATION DU PUBLIC. C'EST UNE CONSTATATION : IL FAUT LA FAIRE SIMPLEMENT. LE RAISONNEMENT, C'EST QUE JE CROIS NECESSAIRE, MEME SI LA FRANCE EST QUELQUEFOIS UN PEU RETICENTE - ET DANS LA MESURE OU ELLE EST ATTACHEE A DES SOUVENIRS, C'EST TOUT A FAIT RESPECTABLE - D'ENGAGER LA FRANCE, ET SURTOUT SA JEUNESSE, A SE TOURNER VERS L'AVENIR. IL NOUS FAUT TROUVER DES CIRCONSTANCES DANS LESQUELLES NOUS EXPRIMIONS NOTRE DYNAMISME ET NOTRE FOI EN L'AVENIR, PLUTOT QU'UN ATTACHEMENT EXCLUSIF AU PASSE, DES LORS QUE CELUI-CI - ET C'EST UN FAIT - NE RASSEMBLE PLUS UNE GRANDE EXPRESSION POPULAIRE\
LE_FIGARO.- COMMENT ANALYSEZ-VOUS LE RETRAIT AMERICAIN DE L'ASIE DU SUD-EST ? LE PRESIDENT.- C'EST LA FIN ET LA RECONNAISSANCE D'UNE ERREUR. NATURELLEMENT, C'EST TRES FACILE DE LE DIRE MAINTENANT. IL APPARAIT POURTANT TRES CLAIREMENT QUE LA POLITIQUE AMERICAINE EN ASIE DU SUD-EST N'AVAIT PAS DE SENS. ELLE NE POUVAIT PAS ATTEINDRE SON OBJECTIF ET D'AILLEURS, RETROSPECTIVEMENT, CET OBJECTIF EST-IL POSSIBLE DE LE PRECISER ? EST-CE QUE C'ETAIT LA CONQUETE MILITAIRE DU VIETNAM ? JE NE LE PENSE PAS. EST-CE QUE C'ETAIT LE SOUTIEN D'UN REGIME DONT IL ETAIT CLAIR QU'IL N'AVAIT PAS DE RACINES POPULAIRES, EN TOUT CAS QU'ELLES AVAIENT ETE TRANCHEES ? ON NE PEUT PAS LE DIRE NON PLUS. C'EST DONC LA FIN D'UNE ERREUR. LE FIGARO.- ET LES CONSEQUENCES ? LE PRESIDENT.- JE CROIS QU'IL Y A DEUX CONSEQUENCES. D'ABORD, INCONTESTABLEMENT, UN AFFAIBLISSEMENT DE LA CREDIBILITE AMERICAINE DANS CETTE PARTIE DU MONDE £ C'EST LA UNE CAUSE DE PREOCCUPATION CAR CETTE PARTIE DU MONDE EST SENSIBLE ET A UNE IMPORTANCE POLITIQUE, ECONOMIQUE. ON LE VOIT BIEN POUR LES PAYS QUI AVAIENT ATTEINT UN EQUILIBRE COMME PAR EXEMPLE LE LAOS, ET QUI AURAIENT PU LE CONSERVER. ON VOIT BIEN QUE CET EQUILIBRE EST MENACE. SUR-LE-PLAN MONDIAL, JE CROIS, EN REVANCHE, QU'IL FAUT ETRE PLUS RESERVE DANS SON DIAGNOSTIC. LE VIETNAM A PESE TRES LOURD SUR LA POLITIQUE AMERICAINE, INTERIEURE ET EXTERIEURE. LE FAIT QU'IL SOIT MIS FIN COMPLETEMENT A CE DRAME PEUT DEGAGER LES ETATS-UNIS ET LEUR DONNER PLUS_DE LIBERTE D'APPRECIATION ET DE COMPORTEMENT DANS LES AUTRES DOMAINES DE LEUR POLITIQUE EXTERIEURE. LE FIGARO.- DANS CES CONDITIONS, UN RETRAIT AMERICAIN - MILITAIRE - DE L'EUROPE DE L'OUEST VOUS PARAIT-IL UNE HYPOTHESE TOTALEMENT ABSURDE ? LE PRESIDENT.- OUI, ABSURDE\
LE_FIGARO.- PENSEZ-VOUS QUE L'EUROPE EN ARRIVERA, UN JOUR, A UNE POLITIQUE DE DEFENSE COMMUNE, INDEPENDANTE DES ETATS-UNIS ? LE PRESIDENT.- JE CROIS QU'IL FAUT SUR CE SUJET, QUI EST TRES IMPORTANT, AVOIR TOUJOURS L'IDEE QU'IL Y AURA DEUX PERIODES SUCCESSIVES. QU'IL Y AURA UN PREMIER TEMPS OCCUPE A LA RECHERCHE DE L'INDEPENDANCE POLITIQUE DE L'EUROPE, ET QU'IL POURRA Y AVOIR ENSUITE UN DEUXIEME TEMPS QUI SERA L'EXERCICE D'UNE CERTAINE FONCTION DE DEFENSE. MAIS, POUR DES RAISONS EVIDENTES, IMAGINER QUE L'ON PUISSE TRAITER CES DEUX SUJETS SUIVANT LA MEME CHRONOLOGIE - ET, ENCORE PLUS, TRAITER LE SUJET DE LA DEFENSE AVANT D'AVOIR TRAITE LE SUJET DE LA POLITIQUE D'INDEPENDANCE - EST UNE ERREUR DE DIAGNOSTIC FONDAMENTALE, QUI D'AILLEURS A ETE COMMISE L'ANNEE DERNIERE. A L'HEURE ACTUELLE, LE SEUL OBJECTIF QUE JE RETIENNE COMME REALISABLE DANS LES ANNEES A VENIR, C'EST L'INDEPENDANCE POLITIQUE DE L'EUROPE. LE SECOND SERA TRAITE PLUS TARD. LE FIGARO.- CELA FAIT UN SERIEUX DECALAGE... LE PRESIDENT.- OUI..., UN DECALAGE. C'EST UN FAIT, MAIS IL EST IMPOSSIBLE DE FAIRE AUTREMENT. LE FIGARO.- SI VOUS EXCLUEZ LE RETRAIT MILITAIRE AMERICAIN, EST-CE QUE VOUS PENSEZ QU'A TERME, APRES L'UNION POLITIQUE, NOS PARTENAIRES EUROPEENS IRONT TOUT DE MEME VERS LE CONCEPT DE DEFENSE EUROPEENNE ? LE PRESIDENT.- IL Y A DEJA, CURIEUSEMENT, UNE CERTAINE PRISE DE CONSCIENCE. DANS DES PAYS AUSSI TRADITIONNELLEMENT "EUROPEENS" QUE LA BELGIQUE, PAR EXEMPLE, VOUS AVEZ BIEN VU QU'ON PRENAIT UN CERTAIN NOMBRE D'INITIATIVES. NOUS N'EN SOMMES PAS ENCORE A L'IDEE D'UNE DEFENSE EUROPEENNE, MAIS ON S'INTERROGE DEJA SUR LE FAIT QUE NOUS PUISSIONS AVOIR LES MOYENS INDUSTRIELS D'ASSURER UNE PARTIE DE NOTRE DEFENSE. TOUTEFOIS, JE NE CROIS PAS DU TOUT QUE CE SOIT UN PROBLEME QU'IL FAILLE ACTUELLEMENT CHERCHER A TRAITER RAPIDEMENT. CAR, JE VOUS LE REPETE, IL DECLENCHE UNE SERIE DE REACTIONS QUI BLOQUENT L'EVOLUTION DIPLOMATIQUE. CELA SUFFIT, ON L'A VU DANS LE PASSE, A BLOQUER OU EN TOUT CAS A COMPLIQUER LE MECANISME. DONC, COMME SOUVENT EN POLITIQUE - ET C'EST UNE CHOSE QUE J'AI OBSERVEE CETTE ANNEE - IL FAUT ETRE CAPABLE DE NE TRAITER QUE LE SUJET QUE L'ON VEUT TRAITER, MEME SI ON VIENT VOUS DIRE : "ET CELUI QUI EST A COTE ?..." A L'HEURE ACTUELLE, ON PEUT FAIRE PROGRESSER L'INDEPENDANCE POLITIQUE DE L'EUROPE £ MAIS IL NE FAUT PAS ABORDER LE PROBLEME DE SA DEFENSE\
LE_FIGARO.- SUR-LE-PLAN MONETAIRE, ESTIMEZ-VOUS QUE LE RETOUR DU FRANC DANS LE "SERPENT" EUROPEEN EST DE _NATURE A RELANCER VICTORIEUSEMENT L'UNION ECONOMIQUE ET MONETAIRE DE L'EUROPE ? LE PRESIDENT.- OUI. ET C'EST D'AILLEURS SON OBJET, MAIS AVEC UNE GRANDE DIFFICULTE QUI PROCEDE DE LA SITUATION PARTICULIERE DE LA GRANDE-BRETAGNE, DE LA DIVERGENCE SERIEUSE, ET SEMBLE-T-IL DURABLE, QUI EXISTE ENTRE L'EVOLUTION ECONOMIQUE ET MONETAIRE DE LA GRANDE-BRETAGNE ET CELLE DU GROUPE DES PAYS OCCIDENTAUX. LE FIGARO.- VOUS PARLEZ VOLONTIERS D'UNE ALLEMAGNE VIGOUREUSE ET D'UNE FRANCE VIGOUREUSE. LORSQUE VOS ADVERSAIRES DISENT QUE VOUS PRIVILEGIEZ UN AXE FRANCO - ALLEMAND POUR LA CONSTRUCTION DE L'EUROPE, Y A-T-IL DU VRAI ? LE PRESIDENT.- IL Y A DU VRAI. VOUS AVEZ REMARQUE, CEPENDANT, QUE NOUS FAISONS TRES ATTENTION A CE QUE CE NE SOIT JAMAIS UN RAPPROCHEMENT EXCLUSIF VIS-A-VIS DES AUTRES. MAIS L'IDEE QUE, SUR LES GRANDS SUJETS, IL EST IMPORTANT POUR L'EUROPE QU'IL Y AIT UNE ENTENTE FRANCO - ALLEMANDE EST EN EFFET UNE CONCEPTION FONDAMENTALE DE NOTRE POLITIQUE\
LE_FIGARO.- VENONS-EN A L'ECONOMIE. A EN CROIRE CERTAINS RESPONSABLES, LES MESURES DE RELANCE EDICTEES A VOTRE INITIATIVE SONT TARDIVES ET INSUFFISANTES. ACCEPTEZ-VOUS CES CRITIQUES ? LE PRESIDENT.- NON, PARCE QUE LA FRANCE AVAIT A FAIRE FACE A UN ENSEMBLE DE PROBLEMES. IL Y AVAIT D'ABORD UNE INFLATION QUE JE CONSIDERAIS COMME INTOLERABLE, ET QUI ETAIT SOCIALEMENT ET POLITIQUEMENT INTOLERABLE. JE SUIS PERSUADE QUE, SANS LES MESURES PRISES EN JUIN 1974, NOUS SERIONS A L'HEURE ACTUELLE DANS UNE INFLATION A 15 % OU MONTANT VERS 20 %. CE SERAIT SOCIALEMENT INTOLERABLE, ET TOUT LE MONDE DIRAIT AUJOURD'HUI, APRES UN AN : "C'EST L'ECHEC !" CE PROBLEME DEVAIT ETRE TRAITE EN PRIORITE. PASSER A UNE INFLATION AU-DESSOUS DE DEUX CHIFFRES ETAIT, A MES YEUX, UNE NECESSITE PRATIQUEMENT ABSOLUE. CELLE-CI ETAIT INCOMPATIBLE AVEC UNE ACTION DE STIMULATION ECONOMIQUE INTERVENANT DES L'ETE DERNIER. A L'HEURE ACTUELLE, NOUS SOMMES DE TOUS LES PAYS COMPARABLES, CELUI DONT LA CROISSANCE RESTE LA MOINS RALENTIE, CE QUI MONTRE BIEN QUE L'ACTION CONDUITE A CET EGARD EST DANS LA BONNE DIRECTION. JE NE CROIS PAS QUE LE CALENDRIER AURAIT PU ETRE DIFFERENT\
LE_FIGARO.- QUE FERA, CONCRETEMENT VOTRE GOUVERNEMENT POUR ENDIGUER LA MONTEE DU CHOMAGE DES JEUNES QUI SE PRESENTE COMME UNE DONNEE POLITIQUE ESSENTIELLE POUR LA RENTREE DE SEPTEMBRE ? LE PRESIDENT.- NOUS AVONS COMMENCE A NOUS EN PREOCCUPER DEPUIS FORT LONGTEMPS. A LA FIN DE L'ANNEE DERNIERE, J'AI POSE AU GOUVERNEMENT CETTE QUESTION : "QU'EST-CE QUI SE PASSERAIT SUR-LE-PLAN DE L'EMPLOI SI, DESORMAIS, DANS LES SOCIETES INDUSTRIELLES, LA CROISSANCE ETAIT DURABLEMENT RALENTIE ?" C'EST POUR CELA QUE J'AI FAIT METTRE A L'ETUDE LE PROBLEME DE LA COMPATIBILITE ENTRE UNE CROISSANCE RALENTIE ET UN NIVEAU ELEVE D'EMPLOI. NOUS VIVONS ENCORE SUR L'IDEE QUE NOUS POUVONS FIXER NOUS-MEMES NOTRE TAUX DE CROISSANCE, MAIS NOUS SAVONS TRES BIEN, DESORMAIS, QUE DES ECONOMIES TRES OUVERTES SUR L'EXTERIEUR NE PEUVENT FIXER LEUR TAUX DE CROISSANCE QU'A L'INTERIEUR D'UNE CERTAINE FOURCHETTE. SI TOUTE L'ECONOMIE OCCIDENTALE EST DEPRIMEE, NOUS NE CONNAITRONS PAS, NOUS, UNE CROISSANCE FORTE. SI CETTE SITUATION NOUVELLE DEVAIT SE PRODUIRE, IL Y AURAIT UNE SERIE D'INITIATIVES A PRENDRE CONCERNANT LE REGIME GENERAL DU TRAVAIL : DUREE, CONDITIONS D'EXECUTION, DE RETRAITE, ETC. LE FIGARO.- MAIS POUR LES JEUNES, PLUS PARTICULIEREMENT... LE PRESIDENT.- CONCERNANT L'EMPLOI DES JEUNES, VOUS VOUS RAPPELEZ QUE J'AI DEMANDE AU PREMIER MINISTRE DE RECHERCHER DES MESURES PARTICULIERES. CES MESURES SERONT DECIDEES ET ANNONCEES AVANT LA FIN DU MOIS DE JUIN, DE FACON A ETRE PRETES POUR LA RENTREE. LE THEME ESSENTIEL EST DE DEGAGER DES CONDITIONS DE RECRUTEMENT DES JEUNES PAR LE SECTEUR PRODUCTIF - PUBLIC OU PRIVE - QUI COMPORTENT UNE INCITATION PARTICULIERE DE LA PART DES ENTREPRISES. CE QUI VEUT DIRE, BIEN ENTENDU, UN CERTAIN NOMBRE DE _CONCOURS FINANCIERS PUBLICS\
LE_FIGARO.- VOUS PRENEZ OU INSPIREZ DES MESURES. MAIS, PLACE AU PLUS HAUT NIVEAU DE L'ETAT, AVEZ-VOUS L'IMPRESSION QUE LA DECISION POLITIQUE SE TRANSMET JUSQU'A LA BASE, DANS SES EFFETS PRATIQUES, ASSEZ VITE OU TROP LENTEMENT ? LE PRESIDENT.- ASSEZ LENTEMENT. MAIS CE N'EST PAS MA PREOCCUPATION PRINCIPALE. MA PREOCCUPATION PRINCIPALE C'EST QUE, ENTRE CE QUE NOUS DISONS (ET JE DIRAI, MEME LORSQUE LE GOUVERNEMENT EST REUNI) ENTRE CE QUE NOUS DISONS ET CE QUI SE PASSE FINALEMENT, IL Y A SOUVENT TROP DE DIFFERENCE. C'EST SANS DOUTE UNE QUESTION DE LENTEUR MAIS C'EST AUSSI UNE QUESTION DE PERTE EN LIGNE, C'EST-A-DIRE QU'IL FAUT SUIVRE JUSQU'AU STADE FINAL L'EXECUTION DES DECISIONS. JE CITE UN CAS SIMPLE : AU-COURS DE LA PREMIERE REUNION DU GOUVERNEMENT, L'AN PASSE, PREOCCUPE PAR LE FAIBLE VOTE DES FRANCAIS DE_L_ETRANGER, J'AI DEMANDE QU'UN NOUVEAU TEXTE PERMETTE A CES FRANCAIS DE VOTER DANS DES CONDITIONS PLUS FACILES. EH BIEN, S'IL M'ARRIVAIT UN ACCIDENT D'HELICOPTERE A L'HEURE ACTUELLE, ILS VOTERAIENT COMME L'ANNEE DERNIERE. RIEN N'A ETE FAIT. JE L'AI RAPPELE DEUX FOIS, ET UN TEXTE SERA PRIS PAR LE PROCHAIN CONSEIL DES MINISTRES. LE PROBLEME EST D'ALLER JUSQU'AU STADE FINAL, ET DE VOIR SI CE QUI EST DIT EST EFFECTIVEMENT REALISE. MALHEUREUSEMENT, IL Y A SOUVENT D'ASSEZ GRANDES DIFFERENCES. LE FIGARO.- C'EST UN CAS D'ESPECE... LE PRESIDENT.- NON. AUTRE EXEMPLE : LORSQUE NOUS AVONS ANNONCE DES MESURES DE RELANCE DE L'INVESTISSEMENT PRODUCTIF, NOUS Y AVONS CONSACRE DES CREDITS IMPORTANTS. PUIS, LE GOUVERNEMENT S'EST APERCU QUE CES CREDITS, AU_LIEU DE SERVIR A DES COMMANDES NOUVELLES, ENTRAINANT DE NOUVEAUX CONTRATS, SERVAIENT A REGLER DES PROBLEMES FINANCIERS, TELS QUE LES HAUSSES DE PRIX RESULTANT DE PROGRAMMES ANTERIEURS. DONC L'EFFET DE RELANCE SUR L'ACTIVITE ECONOMIQUE ET SUR L'EMPLOI AURAIT ETE NUL SI LE GOUVERNEMENT N'AVAIT PAS REEXAMINE CES COMMANDES, UNE A UNE\
LE_FIGARO.- SUR UN PLAN PERSONNEL, AVEZ-VOUS L'IMPRESSION, ICI A L'ELYSEE, QUE LE POUVOIR ISOLE, HUMAINEMENT ? LE PRESIDENT.- NON. L'ELYSEE TEL QU'IL EST A L'HEURE ACTUELLE NE CONSTITUE PAS POUR MOI UN ISOLEMENT. LE FIGARO.- CONTINUEREZ-VOUS A EXPLIQUER PERIODIQUEMENT VOTRE ACTION AUX FRANCAIS, COMME VOUS L'AVEZ FAIT CES DERNIERS MOIS ? LE PRESIDENT.- OUI, MAIS MOINS SOUVENT. JE CONSIDERAIS QUE NOUS ETIONS DANS UNE PERIODE TRES DIFFICILE. NOUS AVIONS LA CONJONCTION DE L'INFLATION, DU RALENTISSEMENT DE L'ACTIVITE, ET DU CHOMAGE. IL FALLAIT EXPLIQUER TRES REGULIEREMENT LES EFFORTS QUI ETAIENT ENTREPRIS. J'ESTIME NEANMOINS QUE, DANS CE DOMAINE, IL FAUT GARDER UNE MESURE ET DONC, APRES L'ETE, JE _COMPTE DIMINUER LE NOMBRE DE MES INTERVENTIONS. LE FIGARO.- ETES-VOUS UN PRESIDENT HEUREUX ? LE PRESIDENT.- CE N'EST PAS UNE QUESTION QUE JE ME POSE. JE SUIS INTELLECTUELLEMENT PASSIONNE PAR CE QUE JE FAIS. CE QUE J'ENTREPRENDS COMPORTE UNE GRANDE PART D'INQUIETUDE, DE DOUTE. CE SONT DES SENTIMENTS ANTAGONISTES DU BONHEUR. EST-CE QUE QUELQU'UN QUI EST INTELLECTUELLEMENT PASSIONNE PAR CE QU'IL FAIT, MAIS PREOCCUPE DE CE QU'IL FAIT, EST UN HOMME HEUREUX ? JE VOUS LAISSE LE SOIN DE REPONDRE..\