31 mai 2013 - Seul le prononcé fait foi
Interview de M. François Hollande, Président de la République, avec France 24, TV5 et RFI le 31 mai 2013, sur la lutte contre le terrorisme, la situation au Mali et en Syrie et sur la démocratie dans les pays arabes.
France 24 : Monsieur le Président, merci davoir accepté cette interview pour trois médias français et internationaux. Vous serez interviewé par Christophe Boisbouvier de RFI, David Delos de TV5 Monde et Roselyne Febvre de France 24. Alors avec vous, nous allons parler de politique étrangère, de la France notamment en Afrique et puis bien sûr, il sera longuement question du Mali et du Sahel.
France 24 : Monsieur le Président, le terrorisme, quil se passe au Sahel ou ailleurs est une source de préoccupation dautant plus quand il sagit de la France. Et on voit apparaître cette nouvelle génération de terroristes que lon voit à Boston, à Londres ou à Paris. On les appelle les « loups solitaires ». Quel est le profil de ces jeunes gens et surtout de quel outil disposent les services de renseignements pour lutter contre eux ?
François Hollande : Merci dabord pour cet entretien qui nous permet de parler de notre pays et du monde parce que ce qui se passe dans le monde a des conséquences sur notre pays et vous évoquez le terrorisme. Il y a dabord une menace qui vient de lextérieur. Elle est là. Elle na jamais cessé. Et nous devons être dune vigilance absolue car il y a des conflits que vous avez cités en Afrique, au Mali, avec des prolongements autour du Mali au Sahel. Puis il y a ce qui se passe en Syrie, ce qui sest produit en Libye. Donc il y a des menaces. Mais il y a aussi un terrorisme, jallais dire de lintérieur.
France 24 : Une menace de lintérieur ?
Ce nest pas nouveau non plus. Laffaire Merah, quest-ce que cétait sinon un personnage avec sans doute des complicités - nous essayons de les connaître -, qui à un moment passent à lacte. Et nous ne négligeons aucune piste. Il sest passé un évènement tragique à Londres. Il ne peut pas être isolé. Il ny a pas forcément de lien avec ce qui sest passé à Paris-La Défense avec lagression dun soldat. Mais nous faisons attention à ce quaucune information puisse ne pas être traitée. Donc à chaque fois quil y a un signalement, chaque fois quil y a un certain nombre de rassemblements ou dindividus qui pourraient dériver, nous agissons.
France 24 : Mais dans le cas de la Défense, ce personnage, Alexandre, était connu des services de police. Donc ny a-t-il pas là une défaillance des services ? Dailleurs à lépoque, Manuel Valls avait parlé effectivement de « faute » concernant laffaire Merah.
Il y a une enquête sur laffaire Merah, je lai dit et toutes les conclusions seront tirées. Et parmi ces conclusions, il y a la coordination de tous les services et il y a le traitement de toutes les informations. Pour ce qui concerne lagresseur du soldat à la Défense, il était signalé comme ayant effectivement un parcours. De là à penser quil pouvait passer à lacte, cest autre chose. Il devait être suivi. Mais je fais observer quil a été retrouvé très rapidement et que maintenant, il est à la disposition de la justice.
TV5 : Manuel Valls parle de « signaux faibles » pour parler de ces individus qui sautoradicalisent. Comment on les détecte et comment on les exploite ces « signaux faibles »?
Il parle de « signaux faibles » parce que ce sont des individus par définition isolés, qui ne sont pas passés à lacte ou qui ne passent pas à lacte progressivement, qui peuvent le faire radicalement. Cest le cas de celui de la Défense qui jusquà présent navait pas commis au-delà dun certain nombre dinfractions, dagression sur un militaire ou sur un compatriote. Comment faire ? Avoir des systèmes dinformation et puis voir quels sont les réseaux qui se constituent. Parce que souvent ce sont quelques personnes qui appartiennent à un certain moment faut-il encore le détecter -, ont la volonté de créer un évènement tragique. On voit bien quà Londres, par exemple, nous communiquons aussi avec lensemble des services en Europe, il y a eu plusieurs complicités parce quil est faux de dire que cest toujours des actes isolés. Il y a nécessairement un environnement.
France 24 : Une organisation ?
Non pas forcément une organisation mais des individus qui se regroupent, qui montent eux-mêmes un certain nombre de projets et qui ont à un moment lintention de passer à lacte. Il y a aussi, et nous le vérifions à chaque fois, des ressortissants français qui vont sur un certain nombre de théâtres, hélas, dopérations.
RFI : En Syrie et au Mali ?
Oui, qui ensuite reviennent et portent un certain nombre didées, si on peut appeler ça des idées, en tout cas de proclamations, et qui ont eu lexpérience des armes. Donc nous devons faire aussi très attention et cest ce que fait le gouvernement.
RFI : En 2008, votre prédécesseur Nicolas Sarkozy a dissous les renseignements généraux pour les intégrer dans un ensemble plus vaste, la DCRI. Mais du coup, est-ce que les informations de terrain ne remontent pas plus difficilement, comme on la vu dans laffaire Merah et peut-être laffaire de la Défense ? Est-ce quil ne faut pas remanier les choses ?
Il faut quil y ait un meilleur suivi des informations locales par les services du renseignement. Vous évoquez la DCRI. Moi, je ne vais pas revenir sur ce qui a été fait. Nous sommes dans un moment où nous ne devons pas faire de réorganisation, de réformes lourdes. Nous avons à parfaire linstrument. Et ce qui a été hier défaillant, cest-à-dire une information qui nest pas traitée doit maintenant être réglée. Cest-à-dire que chaque fois quune information locale sur un individu peut être évoquée, elle doit être absolument communiquée au service de renseignements. De la même manière, jai demandé quil y ait une meilleure coopération, elle est établie maintenant, entre la DCRI cest-à-dire le renseignement de lintérieur, et la DGSE, le renseignement de lextérieur. Pourquoi ? Parce quon voit bien quil y a des individus qui passent de lintérieur à lextérieur ou de lextérieur à lintérieur. Donc, il faut que cette chaîne de coordination, dinformation, de traitement, dintervention, puisse être solidifiée.
France 24 : Le 5 juin, vous recevez le prix Houphouët-Boigny qui distingue une personnalité qui a uvré pour la paix en Afrique. Au Mali, larmée française intervient depuis maintenant cinq mois. Cest lopération Serval. Et lun de vos objectifs, vous laviez dit vous-même, était de détruire les terroristes. En intervenant militairement au Mali, navez-vous pas eu leffet inverse en quelque sorte en éparpillant, en réactivant, en déplaçant les actions terroristes ? On la vu le 23 mai au Niger.
Lopération Serval a eu un objectif : libérer le Mali de lemprise terroriste. Cétait dailleurs un objectif qui existait avant même que les terroristes veuillent conquérir Bamako et lensemble du Mali, puisquils occupaient la partie nord du Mali. Cet objectif a été atteint militairement et pratiquement, cest-à-dire quil ny a plus un seul morceau du Mali qui puisse être sous contrôle de terroristes.
Est-ce que ces terroristes ont été mis tous hors détat de nuire ? Une grande part compte tenu des éléments que nous avons pu rassembler et il y a une autre partie de ces groupes qui est allée quelque part. Quelque part, on pense au sud de la Libye. Mais ils peuvent être aussi disséminés et nous devons là aussi coordonner lensemble de laction que les pays limitrophes ont souhaité engager.
Je considère que cette opération est réussie : militairement, pratiquement £ elle doit maintenant être réussie mais ça ne dépend plus de nous -, politiquement. Des élections vont avoir lieu au Mali, un dialogue va être engagé avec les autorités du pays et puis la situation de la sécurité du Mali sera garantie par lintervention maintenant de lONU qui se substitue à celle de la France et des pays africains. Cest bien.
Est-ce que nous en avons terminé pour autant avec la menace terroriste dans le Sahel ? Non. Puisque nous avons vu encore au Niger une action être engagée à Arlit et dans une ville du Niger avec les conséquences très graves qui hélas ont pu être évaluées en nombre de morts. Là aussi, cest aux Africains dassurer leur propre sécurité et de lutter contre le terrorisme, mais la France sera à leurs côtés.
RFI : Justement la semaine dernière à Addis-Abeba, vous avez lancé lidée dun sommet sur la sécurité en Afrique qui se tiendra au mois de décembre prochain à Paris. Mais cette proposition est diversement appréciée par vos pairs africains. Certains y voient une sorte de convocation. Est-ce que ce nest pas un peu paternaliste comme initiative ?
Non, cest ce que nous pouvons faire pour que les Africains eux-mêmes assurent leur sécurité. Vous savez que cest ma position depuis que je suis à la tête de lEtat. Jai dit à Dakar quil en était terminé avec la relation quon a pu connaître dans le passé entre la France et lAfrique. Ce sont les Africains qui doivent assurer leur propre défense, y compris par rapport au terrorisme.
Mais pour autant, la France ne va pas se désengager. Ce que nous pouvons apporter au-delà de ce que nous faisons déjà pour le développement, pour léconomie. Mais nous devons apporter un soutien à la sécurité de lAfrique. Et cest le sens de la réunion qui était dores et déjà prévue puisquil y avait une rencontre entre la France et les pays africains à la fin de lannée. Jai voulu lui donner un thème. Le thème, cest la paix et la sécurité. Et les Africains lont parfaitement compris.
Quest-ce quils veulent ? Non pas que la France vienne faire le gendarme à leur place ? Ce serait une conception à la fois mauvaise pour limage de la France et insupportable pour les Africains. Mais que nous puissions faire que les armées africaines avec le cadre que voudront donner les chefs dEtat africains - soit ce sont lUnion africaine, soit des organisations régionales -, pour que les armées africaines soient formées, équipées, pour être en mesure de lutter contre le terrorisme parce que aujourdhui, cest la menace principale. La France sera donc à leur côté.
TV5 : la France sera à leur côté, mais de quelle façon. Est-ce que vous envisagez la formation des soldats africains ? Est-ce que vous envisagez une aide financière ? Est-ce que vous envisagez, par exemple, darmer une force dintervention dont veut se doter par exemple lUnion africaine ?
Vous avez raison. LUnion africaine dit quelle veut se doter dune force dintervention. Et je suis entièrement daccord sur cette démarche. La France, pas simplement la France dailleurs, lEurope. Hier jétais avec Madame Merkel et je lui ai fait part de mon initiative. Elle la partage. Donc la France et lEurope, et tous les pays qui voudront dailleurs nous suivre, formeront cette force dintervention africaine.
Ca peut être lUnion africaine, ça peut être également dans le cadre de la Communauté économique des Etats dAfrique de lOuest (Cédéao) pour la zone de lAfrique de lOuest £ ca peut être en Afrique centrale. Mais ce sont les Africains qui nous donneront la réponse. Et selon la réponse, nous adapterons notre soutien.
TV5 : Mais ces moyens ont déjà été évalués. Et quand on voit les efforts de formation des armées africaines et quon voit la débâcle de larmée malienne face aux terroristes, on a limpression que ça ne marche pas vraiment ?
Mais les armées africaines nétaient pas formées pour faire face à la menace terroriste. Donc cest face à ce défi que nous devons les accompagner. Ca veut dire quoi ? Ca veut dire les équiper, les encadrer et en même temps leur permettre de bien comprendre ce quest la nature des armes qui sont maintenant en face de ces armées et les hommes qui les utilisent. Cest effectivement par rapport à une guerre contre le terrorisme que nous devons organiser ces forces.
Et nous ne pouvons pas simplement prendre les pays les uns après les autres et avec toute la coopération que nous avons déjà engagée. Cest pour cela que je trouve que la démarche de lUnion africaine est la bonne. Cest une force dintervention africaine qui doit être mise en place. LEurope et la France doivent fournir autant quil est possible au-delà du matériel les moyens de rendre cette force redoutée par les terroristes.
RFI : Vous parliez de la Libye tout à lheure. Peut-être le territoire dorigine des commandos qui ont attaqué Arlit et Agadez. Est-ce quon a identifié les commanditaires de lattentat contre lambassade de France à Tripoli, cétait le 23 avril. Et si cest al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI), est-ce que vous envisagez, comme le révèlent nos confères du Parisien de ce matin, une action militaire sur le Sud de la Libye ?
Il y a plusieurs questions dans votre propos. Première question : est-ce que nous avons identifié ceux qui ont porté atteinte à nos intérêts ? Non, pas précisément. Est-ce quil y a des groupes terroristes qui se sont installés au sud de la Libye ? Oui. Est-ce que nous pensons quils ont été directement à lorigine de ce qui sest passé au Niger ? Cest le plus probable.
Nous devons donc avec les autorités libyennes, parce que ce sont elles qui décident de ce qui doit être fait sur leur territoire, et seulement elles, nous devons voir quelle coopération nous engageons pour mettre hors détat de nuire ces groupes terroristes.
Vous avez raison dévoquer la Libye, parce que tout est parti de la Libye. Vous vous souvenez il y a maintenant deux ans une intervention légitime qui aboutit à mettre Kadhafi hors du pouvoir. Puis ensuite il est tué. Ce qui sest passé ensuite, cest que ça a été une sorte de chaos.
Nous devons tout faire pour que les Libyens qui se sont dotés dinstitutions démocratiques puissent assurer la sécurité de leur territoire. Mais après les armes ont circulé. Les terroristes qui à un moment pouvaient être au service de Kadhafi se sont répandus en Afrique et notamment en Afrique de lOuest.
RFI : Cest une faute politique de Nicolas Sarkozy ?
Non, je pense que cétait très difficile dassurer la sécurité de la Libye mais ça devait être fait par la communauté internationale. Ce nétait pas à la France ou au Royaume-Uni de le faire tout de suite après. Cétait à la communauté internationale dêtre beaucoup plus présente y compris même peut-être, sûrement, pas des forces
France 24 : On a sous-estimé les risques de déstabilisation dans cette région ?
Je pense que ce qui a été sous-estimé, cétait lampleur des armes qui circulaient et des groupes.
France 24 : La livraison darmes ?
Elles étaient déjà là. Kadhafi avait un arsenal considérable.
RFI : Mais la France en a livré des nouvelles ?
Il y a eu des livraisons darmes qui posent toujours la question de, où vont les armes que nous pouvons livrer ? Nous devons en tirer un certain nombre de conséquences. Mais ce que je veux dire, cest que cest né de la Libye et ça revient en Libye. Donc nous devons appuyer tous les efforts des autorités libyennes pour que nous puissions lutter contre le terrorisme.
RFI : Une action militaire en Libye nest pas exclue ?
Vous savez quil y a des règles pour toute intervention française. Nous, nous intervenons dans la légitimité que nous confèrent les résolutions de lONU et dans aucun autre cadre. Jusquà présent, nous navons pas été appelés par les autorités libyennes. Donc je veux couper court à ce qui nest pas une information.
TV5 : Petit retour sur le Niger. Mokhtar Belmokhtar aurait revendiqué les attaques sur Agadez et sur le site dAreva à Arlit. Mokhtar Belmokhtar, chef jihadiste, on disait quil était mort. Quelles sont les informations dont on dispose à ce propos ? Est-il vivant ? Est-il mort ?
Quand il a été annoncé cétait le président Déby qui avait fait cette déclaration -, quil y avait Abou Zeid et Mokhtar Belmokhtar qui avaient été tués dans les combats au nord du Mali. Nous avons demandé quil puisse y avoir confirmation y compris par des tests ADN. Nous avons eu cette confirmation pour Abou Zeid. Donc je peux dire quil est mort, de manière certaine.
Nous navons jamais eu cette confirmation pour Mokhtar Belmokhtar, dont on sait quil est aussi un des commanditaires de la prise dotages en Algérie. Est-ce quil est lié encore au Mouvement pour l'Unicité et le Jihad en Afrique de l'Ouest (Mujao) ? Tout cela nest pas établi. Mais nous devons prendre en compte cette menace-là. Nous nen avons pas terminé avec le terrorisme au Sahel.
TV5 : Cest devenu votre Ben-Laden ?
Je ne pense pas quil faille identifier tel ou tel personnage, même si je comprends bien que sur le plan médiatique, ça peut être une présentation plus commode. Le terrorisme, il est, on le voit bien, avec des groupes qui sont souvent des groupes aussi de trafiquants. Le Mujao, quest-ce que cest si ce nest des trafiquants de drogue, des trafiquants darmes et qui peuvent être utilisés à des fins terroristes. Donc il y a des groupes multiples et nous devons les traiter comme autant de menaces.
France 24 : Il y a aussi dans le terrorisme les prises dotages. Avez-vous des nouvelles des otages français ? Des preuves de vie ? On dit que certains auraient pu être transférés au sud de la Libye. Avez-vous des informations à nous livrer aujourdhui ?
Toutes les informations que nous pouvons recueillir vont dans le sens de la preuve de vie. Les otages dArlit, quatre £ des otages dHombori. Hélas vous savez quil y a eu la revendication des groupes qui détenaient monsieur Verdon, dune mort. Nous navons pas eu confirmation. Mais je prends pour ce quelle est cette revendication de mort.
Ensuite, nous avons un autre otage qui a été pris, semble-t-il, par le Mujao, et un otage toujours au Nigeria. Nous faisons en sorte davoir tous les contacts possibles pour parvenir à les libérer. Je ne peux pas en dire plus. Je le dis à chaque fois aux familles, je leur donne ce que je sais, mais je ne peux pas le faire publiquement et je nentends pas le faire publiquement pour ne rien contrarier.
Ce que je peux dire, puisque vous minterrogez, cest que nous faisons en sorte depuis plusieurs semaines de multiplier des contacts. Pourquoi depuis plusieurs semaines ? Parce que dès lors que nous avons terminé lopération militaire au Mali, nous considérons quil y a là une opportunité pour avoir les contacts qui permettront la libération de nos otages.
RFI : Au Mali, vous dites quà la fin de lannée, il ny aura plus que mille soldats français. Mais en réalité, les soldats français qui vont quitter le Mali, est-ce quils vont revenir en France ou est-ce quils ne vont pas être déployés dans les pays de la zone (le Niger, le Burkina Faso) ?
Une partie de ces soldats reviendront en France là où sont leurs casernements. Puis une autre restera dans la région, là où nous avons un certain nombre de régiments qui y sont basés. Vous savez que nous avons des troupes dans la région et nous entendons les garder.
RFI : Donc il ny a pas de vrai retrait en réalité ?
Il y a un retrait du Mali en tant que tel puisque là les forces de la Mission internationale de soutien au Mali (Misma) qui vont devenir les forces de lopération de maintien de la paix vont se substituer aux nôtres. Il ny a pas de raison de rester au Mali, même si mille soldats, cest déjà une présence.
Mais nous serons non loin des lieux où nous pensons quil peut y avoir un risque terroriste pour intervenir de manière la plus efficace possible en liaison bien sûr avec la force de maintien de la paix au Mali, avec les armées africaines dans les pays considérés.
TV5 : Désengagement du Mali mais renforcement dans la région ?
Oui, maintien de notre présence puisquelle a toujours été forte dans la région, et à la demande bien sûr des pays qui nous accueillent.
France 24 : Un mot de lélection présidentielle au Mali. Elle est annoncée le 28 juillet. Est-ce que vous pensez que les délais vont être tenus ? Est-ce que parfois il ne faut pas délections plus tard plutôt que des élections vite fait-mal fait? Est-ce quil nest pas un peu urgent dattendre sachant que, à Kidal, larmée malienne ne peut toujours pas y mettre un pied ?
Il faut avoir des élections. Cest un bon principe.
France 24 : A cette date butoir ?
Des élections qui puissent être incontestées et donc incontestables. La date du mois de juillet, fin juillet, permet de réaliser des opérations électorales. Je rappelle dailleurs quil y avait eu un coup dEtat au Mali avant même que les élections se tiennent. Tout était fait pour que les élections puissent avoir lieu, cétait en 2012.
Donc nous avons « approuvé » toute disposition qui permette aux Maliens dorganiser les élections pour le mois de juillet 2013, dès lors que le territoire malien a été entièrement libéré. Reste la question, et là vous avez raison, de Kidal puisque les armées maliennes ne sont pas à Kidal. Nous avons dit, il faut que ladministration malienne puisse organiser les élections. Elle sera donc présente. Mais il y a des discussions qui ont lieu en ce moment entre les autorités maliennes et le MNLA (Mouvement national de libération de l'Azawad) pour que nous puissions trouver les meilleures conditions pour lorganiser.
France 24 : Et cest plutôt bien engagé ?
Et cest plutôt bien engagé. Et je comprends parfaitement la revendication des autorités maliennes considérant que partout il doit y avoir ladministration civile et, à un moment, larmée malienne aussi.
TV5 : Pas de complaisance avec les Touaregs comme on a pu vous en accuser ?
Pas de complaisance mais, en même temps, du respect aussi, non pas pour ce mouvement en loccurrence mais pour la réalité touareg, pour la réalité de la population de cette partie là du Mali. Et évitons quil y ait des affrontements.
Notre responsabilité est de tout faire pour que le dialogue puisse avoir lieu pour que les organisations puissent également être associées aux élections et que les élections puissent se tenir. Et nous sommes en bonne voie dy parvenir. Et la France accompagnera ladministration civile et si cest possible et nécessaire, larmée malienne.
RFI : Quand vous avez fait campagne, vous disiez « Si je suis élu, je me battrai pour les droits de lhomme et la démocratie ». Au Tchad, des députés et des journalistes sont en prison depuis un mois. Beaucoup vous reprochent votre silence. Est-ce que depuis que larmée tchadienne a prêté main forte à larmée française, vous ne vous sentez pas être lobligé du président Déby ?
Non. Ce nest pas la relation que jai avec lAfrique et avec le Tchad. Le Tchad a payé un lourd tribut à la libération du Mali de lemprise terroriste. Et je ne loublierai pas parce que je sais ce que les armées du Tchad ont été capables de faire.
En même temps, jai des principes et quand un opposant ou quand un ministre se voit mis en cause, y compris pour sa propre liberté, je le dis. Il ny a pas de dérogation. Il ny a pas dindulgence en fonction de ce qua été à un moment notre solidarité dans un combat qui devait être mené. Donc les droits de lhomme ne sont pas à éclipse. Ils sont toujours la position intangible de la France et je lai dit au président Déby.
RFI : Le procès Chebeya, vous vous êtes battu pour quil y ait lieu, pour quil reprenne quand vous êtes allé à Kinshasa il y a six mois. La libération du franco-camerounais Thierry Michel Atangana, vous vous êtes battu aussi auprès du président Biya. Dans ces deux cas, rien navance ?
On ne peut pas le reprocher à la France. Ce quon pourrait nous reprocher, cest de ne rien dire ou de ne rien faire. Puisque jai loccasion de mexprimer devant vous, au Cameroun, jai dit au président Biya que bien sûr dans le respect de lindépendance de la justice camerounaise, tout devait être fait pour quil puisse y avoir une solution qui soit apportée. Ça fait trop longtemps, 20 ans, que ça dure et cest inadmissible.
Puis en RDC, jy suis allé moi-même. Jai apporté mon soutien pour que le procès puisse avoir lieu. Jai dit combien il était indispensable que ce procès ait lieu et je continuerai ma pression sur le président Kabila pour que ce procès ait lieu et pour que la vérité éclate quoi quil en coûte.
France 24 : Le président algérien, Abdelaziz Bouteflika, était hospitalisé en France. Il serait en convalescence aux Invalides à Paris. Est-ce que vous avez des nouvelles du président algérien ? Est-ce quil va mieux ? Et est-ce quil va rentrer chez lui bientôt ?
Il ne mappartient pas de faire le bulletin de santé du président algérien. Pas davantage de dire quand il va rentrer dans son propre pays. Il en décidera lui-même. Ce que je peux en revanche vous déclarer, cest quil était effectivement hospitalisé et quil est maintenant en convalescence, dans létablissement des Invalides où lui seront prodigués tous les soins nécessaires. Ensuite, il aura à rentrer bien sûr, et jespère le plus vite possible, dans son pays.
TV5 : Justement à propos de lAlgérie, cest un des seuls régimes qui ait pu résister au printemps arabe. Est-ce quil faut aujourdhui préparer laprès Bouteflika ou est-ce quon peut sattendre à une sorte de chaos quand le président partira ?
Je suis allé en Algérie il y a quelques semaines et jai de très bonnes relations avec le président Bouteflika et avec les autorités algériennes. Parce que la France et lAlgérie, au-delà du passé, au-delà des séquelles qui demeurent, des blessures qui ne sont pas encore toutes refermées, nous avons un avenir à préparer ensemble.
Je sais ce que représente la communauté algérienne en France, les Français dorigine algérienne, je noublie rien de ces Français qui vivaient en Algérie et qui sont partis dans les conditions que lon sait, je sais aussi ce quest la douleur des harkis. Voilà la réalité de la relation entre la France et lAlgérie.
Mais je veux quelle puisse être essentiellement tournée vers lavenir parce que lAlgérie, comme dailleurs lAfrique, a des ressources très importantes, a une capacité de croissance, une capacité de développement dont la France doit prendre sa part. Est-ce quil y a un risque de chaos ? Je ne crois pas parce quil y a une solidité des institutions algériennes. Maintenant cest aux Algériens de déterminer leur propre avenir. Des élections sont prévues en 2014 et je fais confiance à ce processus.
RFI : En Tunisie, le parti au pouvoir Ennahda commence à durcir le ton face aux salafistes. Est-ce que votre visite dans quelques semaines, cest une forme de soutien à Ennahda ou est-ce que vous continuez comme vous lavez toujours fait à soutenir le camp des laïcs ?
Moi, je soutiens la Tunisie et sa transition démocratique parce que cest là quest né le printemps arabe. Et cest là quil doit réussir. Donc il y a maintenant cette Constitution qui est enfin prête, qui va être soumise. Il y aura à ce moment-là un processus qui va se prolonger. Et je veux dire à toutes les familles politiques démocratiques, celles qui sinscrivent dans ce processus quelles ont le plein appui de la France.
RFI : Y compris Ennahda ?
Ennahda est issu dun processus électoral, a été donc choisi par une partie du peuple tunisien. Il y aura de nouvelles élections. En allant en Tunisie, je discuterai avec tous, les laïcs et non laïcs. Il ne mappartient pas de dire qui je préfère même si, chacun sait, les relations anciennes que javais avec un certain nombre de personnalités. Jai aussi de très bons rapports avec le président Marzouki. Au tant, je peux au nom de la France soutenir un processus, même souhaiter quil puisse réussir de la manière la plus éclatante, autant je ninterfère pas dans la vie politique tunisienne.
France 24 : Tunisie, Libye, Egypte, Syrie sont lillustration de la percée des islamistes. Est-ce que notre diplomatie doit faire le tri entre les bons et les mauvais islamistes ?
Notre diplomatie doit insister sur la démocratie et les transitions qui permettent dy parvenir. En Libye, nous devons conforter les autorités qui sont également issues des élections. Et il y a des risques sérieux de déstabilisation, nous les connaissons. En Tunisie, le processus est engagé, il doit être maintenant accompli. An Algérie, vous avez évoqué le fait que ça navait pas été un pays concerné par le printemps arabe mais qui avait fait sa mutation dans des conditions que nous savons tragiques après une véritable guerre qui a été menée contre le terrorisme. Et au Maroc, où je suis allé aussi, il y a un processus démocratique qui est engagé. Nous, notre diplomatie est davoir des relations avec des pays qui nous sont proches, avec lesquels nous avons par notre histoire, par la géographie, mais aussi par nos intérêts communs, des relations à engager, et davoir la démocratie toujours comme condition et comme objectif.
France 24 : En Syrie, Bachar el-Assad a déclaré hier, jeudi, à la télévision quil serait sans doute candidat à lélection présidentielle en 2014. Est-ce que vous dites toujours que Bachar el-Assad doit partir ?
100 000 morts en Syrie depuis deux ans. Un régime, Bachar el-Assad qui en est le principal responsable, qui écrase une partie de sa population, qui utilise les armes qui sont fournies parfois de lextérieur ou qui utilise des groupes armés qui viennent également de lextérieur et avec linterrogation dune possible utilisation darmes chimiques. Et vous pensez que face à cette situation la France devrait fermer les yeux ?
Elle ne les a jamais fermés. Et elle mobilise autant quil est possible la communauté internationale pour trouver une solution politique : cest la perspective de Genève. Si cette conférence doit avoir lieu je souhaite quelle ait lieu -, ça doit être pour avoir une transition sans Bachar el-Assad. Parce que si non, comment lopposition pourrait-elle accepter un tel processus ?
TV5 : Préalable de cette conférence : Bachar el-Assad doit partir ?
Je lai dit depuis longtemps. Et si cette conférence doit se tenir, cest pour préparer laprès Bachar el-Assad, pas les élections présidentielles où Bachar el-Assad annonce déjà quil est candidat.
France 24 : Enfin cette ligne rouge dont a parlé Barack Obama, elle semble quand même assez élastique puisquil y a de plus en plus de preuves sur les armes chimiques ? Cest quand même la question cruciale, cette ligne rouge, elle nen finit pas de sétirer ?
Cest une des questions qui peut justifier à un moment une intervention. Toutes les preuves doivent être apportées. Et jai demandé au nom de la France quil puisse y avoir un contrôle qui soit fait sur lutilisation de ces armes chimiques.
TV5 : Jusquà présent ce contrôle na rien donné ?
Jusquà présent, les autorités du régime sy refusent.
RFI : Il y a les armes chimiques et puis il y a les missiles sol-air que les Russes sont en train de livrer aux Syriens. Est-ce quavec cette arrivée de nouvelles armes, toute intervention occidentale nest pas rendue impossible ?
On ne peut pas accepter que, au moment où il y a la conférence de Genève avec lidée quune solution politique pourrait être trouvée, que des armes dans le même temps soient livrées par la Russie au régime de Bachar el-Assad £ et quil ne puisse pas y avoir non plus darmes qui soient livrées à lopposition. Donc quest-ce que jai fait depuis plusieurs mois, avec dailleurs les Britanniques et David Cameron ? Jai fait en sorte que lEurope puisse lever, à certaines conditions, et partiellement lembargo sur les armes destinées à lopposition.
Quelles sont les conditions ? Cest que ces armes, on a lexpérience de la Libye, ne soient pas données et portées à des groupes qui pourraient demain se retourner contre nous ou contre léquilibre de la région. Première condition. Deuxième condition : que lopposition soit unie, cohérente et capable de donner ces garanties. Et la troisième condition : cest que ces armes puissent si elles doivent être livrées lêtre parce quil ny aurait pas eu de solution politique. La démarche de la France, on va tout faire pour que Genève puisse réussir.
France 24 : Avec les Iraniens ?
Après il y a la question que certains rapportent pour compliquer les choses.
TV5 : Certains cest Moscou ?
Oui. Ceux qui ne veulent pas pour linstant trouver une solution. On leur dit : « faites en sorte que cette solution soit politique si vous ne voulez pas quelle soit militaire ». Donc faisons en sorte que Genève puisse se tenir. Ne compliquons pas la liste des participants à Genève. Faisons la pression maximale y compris sur le plan militaire, et cest la raison de la levée possible de lembargo pour dire que puisque les Russes fournissent des armes, nous nous pouvons envisager cette hypothèse. Nous ne la souhaitons pas. Et donc faisons tout pour que la solution politique prévale.
France 24 : Il y aura une initiative forte de la France à Genève ?
Cette initiative, elle a déjà été prise et nous sommes depuis longtemps en avant-garde.
TV5 : Est-ce que vous vous préparez à une intervention militaire sur le terrain ?
Nous pensons aujourdhui que la solution doit être politique. Mais pour faire prévaloir la politique, il ne faut jamais écarter lhypothèse de la pression militaire, en loccurrence de la levée de lembargo.
RFI : Le Hezbollah libanais reconnaît quil combat au côté du régime de Bachar el-Assad. Quelle est votre réaction ? Est-ce que vous ne craigniez pas une aggravation de la tension chiite-sunnite ?
Bien sûr quil y a une menace très sérieuse. Dabord de morts encore plus nombreuses en Syrie : 100 000 déjà, dun écrasement militaire de lopposition compte tenu des livraisons darmes de la Russie à la Syrie, et de la présence du Hezbollah. Et si nous sommes dans cette situation, il y aura forcément des conséquences au Liban, en Turquie, en Jordanie et avec Israël qui ne laissera pas faire et avec la question du Golan maintenant qui se repose. On pense que cest la Syrie, non ! Cest toute la région qui est concernée. Cest pourquoi je veux que la conférence de Genève puisse réussir.
France 24 : Quil est urgent dattendre dans le fond ?
Non maintenant nous sommes à quelques semaines de cette conférence. Et après si cette conférence naboutissait pas ou si elle ne pouvait pas se tenir, il y aurait sûrement des initiatives à prendre. Jen ai évoqué une avec la levée de lembargo aux conditions que jai précisées.
Mais vous savez là-dessus, la France a été chaque fois la première. Dès que jai été élu président de la République, la question sest de nouveau posée : quest-ce que nous pouvions faire ? Nous avons été les premiers à faire laide humanitaire. Nous avons été les premiers à reconnaître lopposition comme la seule représentante légitime du peuple syrien. Nous avons été les premiers, avec les Britanniques, à évoquer la levée de lembargo. Nous avons été les premiers à dénoncer la possible utilisation des armes chimiques et dire que ça pouvait être une ligne rouge.
TV5 : Pourtant on a limpression que ça va être un bras de fer entre Washington et Moscou ?
Cest tout à fait normal quil puisse y avoir ce dialogue puisquon sait bien quune partie de la solution est à Moscou. Donc cest bien que les Etats-Unis sy investissent dans cette relation. Mais la France fera son devoir et elle le fera en sachant que cest dabord par la solution politique que nous trouverons lissue à ce drame, parce que cen est un. Et que nous voyons bien que cest toute la sécurité de la région qui est en cause.
France 24 : Monsieur le Président, le terrorisme, quil se passe au Sahel ou ailleurs est une source de préoccupation dautant plus quand il sagit de la France. Et on voit apparaître cette nouvelle génération de terroristes que lon voit à Boston, à Londres ou à Paris. On les appelle les « loups solitaires ». Quel est le profil de ces jeunes gens et surtout de quel outil disposent les services de renseignements pour lutter contre eux ?
François Hollande : Merci dabord pour cet entretien qui nous permet de parler de notre pays et du monde parce que ce qui se passe dans le monde a des conséquences sur notre pays et vous évoquez le terrorisme. Il y a dabord une menace qui vient de lextérieur. Elle est là. Elle na jamais cessé. Et nous devons être dune vigilance absolue car il y a des conflits que vous avez cités en Afrique, au Mali, avec des prolongements autour du Mali au Sahel. Puis il y a ce qui se passe en Syrie, ce qui sest produit en Libye. Donc il y a des menaces. Mais il y a aussi un terrorisme, jallais dire de lintérieur.
France 24 : Une menace de lintérieur ?
Ce nest pas nouveau non plus. Laffaire Merah, quest-ce que cétait sinon un personnage avec sans doute des complicités - nous essayons de les connaître -, qui à un moment passent à lacte. Et nous ne négligeons aucune piste. Il sest passé un évènement tragique à Londres. Il ne peut pas être isolé. Il ny a pas forcément de lien avec ce qui sest passé à Paris-La Défense avec lagression dun soldat. Mais nous faisons attention à ce quaucune information puisse ne pas être traitée. Donc à chaque fois quil y a un signalement, chaque fois quil y a un certain nombre de rassemblements ou dindividus qui pourraient dériver, nous agissons.
France 24 : Mais dans le cas de la Défense, ce personnage, Alexandre, était connu des services de police. Donc ny a-t-il pas là une défaillance des services ? Dailleurs à lépoque, Manuel Valls avait parlé effectivement de « faute » concernant laffaire Merah.
Il y a une enquête sur laffaire Merah, je lai dit et toutes les conclusions seront tirées. Et parmi ces conclusions, il y a la coordination de tous les services et il y a le traitement de toutes les informations. Pour ce qui concerne lagresseur du soldat à la Défense, il était signalé comme ayant effectivement un parcours. De là à penser quil pouvait passer à lacte, cest autre chose. Il devait être suivi. Mais je fais observer quil a été retrouvé très rapidement et que maintenant, il est à la disposition de la justice.
TV5 : Manuel Valls parle de « signaux faibles » pour parler de ces individus qui sautoradicalisent. Comment on les détecte et comment on les exploite ces « signaux faibles »?
Il parle de « signaux faibles » parce que ce sont des individus par définition isolés, qui ne sont pas passés à lacte ou qui ne passent pas à lacte progressivement, qui peuvent le faire radicalement. Cest le cas de celui de la Défense qui jusquà présent navait pas commis au-delà dun certain nombre dinfractions, dagression sur un militaire ou sur un compatriote. Comment faire ? Avoir des systèmes dinformation et puis voir quels sont les réseaux qui se constituent. Parce que souvent ce sont quelques personnes qui appartiennent à un certain moment faut-il encore le détecter -, ont la volonté de créer un évènement tragique. On voit bien quà Londres, par exemple, nous communiquons aussi avec lensemble des services en Europe, il y a eu plusieurs complicités parce quil est faux de dire que cest toujours des actes isolés. Il y a nécessairement un environnement.
France 24 : Une organisation ?
Non pas forcément une organisation mais des individus qui se regroupent, qui montent eux-mêmes un certain nombre de projets et qui ont à un moment lintention de passer à lacte. Il y a aussi, et nous le vérifions à chaque fois, des ressortissants français qui vont sur un certain nombre de théâtres, hélas, dopérations.
RFI : En Syrie et au Mali ?
Oui, qui ensuite reviennent et portent un certain nombre didées, si on peut appeler ça des idées, en tout cas de proclamations, et qui ont eu lexpérience des armes. Donc nous devons faire aussi très attention et cest ce que fait le gouvernement.
RFI : En 2008, votre prédécesseur Nicolas Sarkozy a dissous les renseignements généraux pour les intégrer dans un ensemble plus vaste, la DCRI. Mais du coup, est-ce que les informations de terrain ne remontent pas plus difficilement, comme on la vu dans laffaire Merah et peut-être laffaire de la Défense ? Est-ce quil ne faut pas remanier les choses ?
Il faut quil y ait un meilleur suivi des informations locales par les services du renseignement. Vous évoquez la DCRI. Moi, je ne vais pas revenir sur ce qui a été fait. Nous sommes dans un moment où nous ne devons pas faire de réorganisation, de réformes lourdes. Nous avons à parfaire linstrument. Et ce qui a été hier défaillant, cest-à-dire une information qui nest pas traitée doit maintenant être réglée. Cest-à-dire que chaque fois quune information locale sur un individu peut être évoquée, elle doit être absolument communiquée au service de renseignements. De la même manière, jai demandé quil y ait une meilleure coopération, elle est établie maintenant, entre la DCRI cest-à-dire le renseignement de lintérieur, et la DGSE, le renseignement de lextérieur. Pourquoi ? Parce quon voit bien quil y a des individus qui passent de lintérieur à lextérieur ou de lextérieur à lintérieur. Donc, il faut que cette chaîne de coordination, dinformation, de traitement, dintervention, puisse être solidifiée.
France 24 : Le 5 juin, vous recevez le prix Houphouët-Boigny qui distingue une personnalité qui a uvré pour la paix en Afrique. Au Mali, larmée française intervient depuis maintenant cinq mois. Cest lopération Serval. Et lun de vos objectifs, vous laviez dit vous-même, était de détruire les terroristes. En intervenant militairement au Mali, navez-vous pas eu leffet inverse en quelque sorte en éparpillant, en réactivant, en déplaçant les actions terroristes ? On la vu le 23 mai au Niger.
Lopération Serval a eu un objectif : libérer le Mali de lemprise terroriste. Cétait dailleurs un objectif qui existait avant même que les terroristes veuillent conquérir Bamako et lensemble du Mali, puisquils occupaient la partie nord du Mali. Cet objectif a été atteint militairement et pratiquement, cest-à-dire quil ny a plus un seul morceau du Mali qui puisse être sous contrôle de terroristes.
Est-ce que ces terroristes ont été mis tous hors détat de nuire ? Une grande part compte tenu des éléments que nous avons pu rassembler et il y a une autre partie de ces groupes qui est allée quelque part. Quelque part, on pense au sud de la Libye. Mais ils peuvent être aussi disséminés et nous devons là aussi coordonner lensemble de laction que les pays limitrophes ont souhaité engager.
Je considère que cette opération est réussie : militairement, pratiquement £ elle doit maintenant être réussie mais ça ne dépend plus de nous -, politiquement. Des élections vont avoir lieu au Mali, un dialogue va être engagé avec les autorités du pays et puis la situation de la sécurité du Mali sera garantie par lintervention maintenant de lONU qui se substitue à celle de la France et des pays africains. Cest bien.
Est-ce que nous en avons terminé pour autant avec la menace terroriste dans le Sahel ? Non. Puisque nous avons vu encore au Niger une action être engagée à Arlit et dans une ville du Niger avec les conséquences très graves qui hélas ont pu être évaluées en nombre de morts. Là aussi, cest aux Africains dassurer leur propre sécurité et de lutter contre le terrorisme, mais la France sera à leurs côtés.
RFI : Justement la semaine dernière à Addis-Abeba, vous avez lancé lidée dun sommet sur la sécurité en Afrique qui se tiendra au mois de décembre prochain à Paris. Mais cette proposition est diversement appréciée par vos pairs africains. Certains y voient une sorte de convocation. Est-ce que ce nest pas un peu paternaliste comme initiative ?
Non, cest ce que nous pouvons faire pour que les Africains eux-mêmes assurent leur sécurité. Vous savez que cest ma position depuis que je suis à la tête de lEtat. Jai dit à Dakar quil en était terminé avec la relation quon a pu connaître dans le passé entre la France et lAfrique. Ce sont les Africains qui doivent assurer leur propre défense, y compris par rapport au terrorisme.
Mais pour autant, la France ne va pas se désengager. Ce que nous pouvons apporter au-delà de ce que nous faisons déjà pour le développement, pour léconomie. Mais nous devons apporter un soutien à la sécurité de lAfrique. Et cest le sens de la réunion qui était dores et déjà prévue puisquil y avait une rencontre entre la France et les pays africains à la fin de lannée. Jai voulu lui donner un thème. Le thème, cest la paix et la sécurité. Et les Africains lont parfaitement compris.
Quest-ce quils veulent ? Non pas que la France vienne faire le gendarme à leur place ? Ce serait une conception à la fois mauvaise pour limage de la France et insupportable pour les Africains. Mais que nous puissions faire que les armées africaines avec le cadre que voudront donner les chefs dEtat africains - soit ce sont lUnion africaine, soit des organisations régionales -, pour que les armées africaines soient formées, équipées, pour être en mesure de lutter contre le terrorisme parce que aujourdhui, cest la menace principale. La France sera donc à leur côté.
TV5 : la France sera à leur côté, mais de quelle façon. Est-ce que vous envisagez la formation des soldats africains ? Est-ce que vous envisagez une aide financière ? Est-ce que vous envisagez, par exemple, darmer une force dintervention dont veut se doter par exemple lUnion africaine ?
Vous avez raison. LUnion africaine dit quelle veut se doter dune force dintervention. Et je suis entièrement daccord sur cette démarche. La France, pas simplement la France dailleurs, lEurope. Hier jétais avec Madame Merkel et je lui ai fait part de mon initiative. Elle la partage. Donc la France et lEurope, et tous les pays qui voudront dailleurs nous suivre, formeront cette force dintervention africaine.
Ca peut être lUnion africaine, ça peut être également dans le cadre de la Communauté économique des Etats dAfrique de lOuest (Cédéao) pour la zone de lAfrique de lOuest £ ca peut être en Afrique centrale. Mais ce sont les Africains qui nous donneront la réponse. Et selon la réponse, nous adapterons notre soutien.
TV5 : Mais ces moyens ont déjà été évalués. Et quand on voit les efforts de formation des armées africaines et quon voit la débâcle de larmée malienne face aux terroristes, on a limpression que ça ne marche pas vraiment ?
Mais les armées africaines nétaient pas formées pour faire face à la menace terroriste. Donc cest face à ce défi que nous devons les accompagner. Ca veut dire quoi ? Ca veut dire les équiper, les encadrer et en même temps leur permettre de bien comprendre ce quest la nature des armes qui sont maintenant en face de ces armées et les hommes qui les utilisent. Cest effectivement par rapport à une guerre contre le terrorisme que nous devons organiser ces forces.
Et nous ne pouvons pas simplement prendre les pays les uns après les autres et avec toute la coopération que nous avons déjà engagée. Cest pour cela que je trouve que la démarche de lUnion africaine est la bonne. Cest une force dintervention africaine qui doit être mise en place. LEurope et la France doivent fournir autant quil est possible au-delà du matériel les moyens de rendre cette force redoutée par les terroristes.
RFI : Vous parliez de la Libye tout à lheure. Peut-être le territoire dorigine des commandos qui ont attaqué Arlit et Agadez. Est-ce quon a identifié les commanditaires de lattentat contre lambassade de France à Tripoli, cétait le 23 avril. Et si cest al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI), est-ce que vous envisagez, comme le révèlent nos confères du Parisien de ce matin, une action militaire sur le Sud de la Libye ?
Il y a plusieurs questions dans votre propos. Première question : est-ce que nous avons identifié ceux qui ont porté atteinte à nos intérêts ? Non, pas précisément. Est-ce quil y a des groupes terroristes qui se sont installés au sud de la Libye ? Oui. Est-ce que nous pensons quils ont été directement à lorigine de ce qui sest passé au Niger ? Cest le plus probable.
Nous devons donc avec les autorités libyennes, parce que ce sont elles qui décident de ce qui doit être fait sur leur territoire, et seulement elles, nous devons voir quelle coopération nous engageons pour mettre hors détat de nuire ces groupes terroristes.
Vous avez raison dévoquer la Libye, parce que tout est parti de la Libye. Vous vous souvenez il y a maintenant deux ans une intervention légitime qui aboutit à mettre Kadhafi hors du pouvoir. Puis ensuite il est tué. Ce qui sest passé ensuite, cest que ça a été une sorte de chaos.
Nous devons tout faire pour que les Libyens qui se sont dotés dinstitutions démocratiques puissent assurer la sécurité de leur territoire. Mais après les armes ont circulé. Les terroristes qui à un moment pouvaient être au service de Kadhafi se sont répandus en Afrique et notamment en Afrique de lOuest.
RFI : Cest une faute politique de Nicolas Sarkozy ?
Non, je pense que cétait très difficile dassurer la sécurité de la Libye mais ça devait être fait par la communauté internationale. Ce nétait pas à la France ou au Royaume-Uni de le faire tout de suite après. Cétait à la communauté internationale dêtre beaucoup plus présente y compris même peut-être, sûrement, pas des forces
France 24 : On a sous-estimé les risques de déstabilisation dans cette région ?
Je pense que ce qui a été sous-estimé, cétait lampleur des armes qui circulaient et des groupes.
France 24 : La livraison darmes ?
Elles étaient déjà là. Kadhafi avait un arsenal considérable.
RFI : Mais la France en a livré des nouvelles ?
Il y a eu des livraisons darmes qui posent toujours la question de, où vont les armes que nous pouvons livrer ? Nous devons en tirer un certain nombre de conséquences. Mais ce que je veux dire, cest que cest né de la Libye et ça revient en Libye. Donc nous devons appuyer tous les efforts des autorités libyennes pour que nous puissions lutter contre le terrorisme.
RFI : Une action militaire en Libye nest pas exclue ?
Vous savez quil y a des règles pour toute intervention française. Nous, nous intervenons dans la légitimité que nous confèrent les résolutions de lONU et dans aucun autre cadre. Jusquà présent, nous navons pas été appelés par les autorités libyennes. Donc je veux couper court à ce qui nest pas une information.
TV5 : Petit retour sur le Niger. Mokhtar Belmokhtar aurait revendiqué les attaques sur Agadez et sur le site dAreva à Arlit. Mokhtar Belmokhtar, chef jihadiste, on disait quil était mort. Quelles sont les informations dont on dispose à ce propos ? Est-il vivant ? Est-il mort ?
Quand il a été annoncé cétait le président Déby qui avait fait cette déclaration -, quil y avait Abou Zeid et Mokhtar Belmokhtar qui avaient été tués dans les combats au nord du Mali. Nous avons demandé quil puisse y avoir confirmation y compris par des tests ADN. Nous avons eu cette confirmation pour Abou Zeid. Donc je peux dire quil est mort, de manière certaine.
Nous navons jamais eu cette confirmation pour Mokhtar Belmokhtar, dont on sait quil est aussi un des commanditaires de la prise dotages en Algérie. Est-ce quil est lié encore au Mouvement pour l'Unicité et le Jihad en Afrique de l'Ouest (Mujao) ? Tout cela nest pas établi. Mais nous devons prendre en compte cette menace-là. Nous nen avons pas terminé avec le terrorisme au Sahel.
TV5 : Cest devenu votre Ben-Laden ?
Je ne pense pas quil faille identifier tel ou tel personnage, même si je comprends bien que sur le plan médiatique, ça peut être une présentation plus commode. Le terrorisme, il est, on le voit bien, avec des groupes qui sont souvent des groupes aussi de trafiquants. Le Mujao, quest-ce que cest si ce nest des trafiquants de drogue, des trafiquants darmes et qui peuvent être utilisés à des fins terroristes. Donc il y a des groupes multiples et nous devons les traiter comme autant de menaces.
France 24 : Il y a aussi dans le terrorisme les prises dotages. Avez-vous des nouvelles des otages français ? Des preuves de vie ? On dit que certains auraient pu être transférés au sud de la Libye. Avez-vous des informations à nous livrer aujourdhui ?
Toutes les informations que nous pouvons recueillir vont dans le sens de la preuve de vie. Les otages dArlit, quatre £ des otages dHombori. Hélas vous savez quil y a eu la revendication des groupes qui détenaient monsieur Verdon, dune mort. Nous navons pas eu confirmation. Mais je prends pour ce quelle est cette revendication de mort.
Ensuite, nous avons un autre otage qui a été pris, semble-t-il, par le Mujao, et un otage toujours au Nigeria. Nous faisons en sorte davoir tous les contacts possibles pour parvenir à les libérer. Je ne peux pas en dire plus. Je le dis à chaque fois aux familles, je leur donne ce que je sais, mais je ne peux pas le faire publiquement et je nentends pas le faire publiquement pour ne rien contrarier.
Ce que je peux dire, puisque vous minterrogez, cest que nous faisons en sorte depuis plusieurs semaines de multiplier des contacts. Pourquoi depuis plusieurs semaines ? Parce que dès lors que nous avons terminé lopération militaire au Mali, nous considérons quil y a là une opportunité pour avoir les contacts qui permettront la libération de nos otages.
RFI : Au Mali, vous dites quà la fin de lannée, il ny aura plus que mille soldats français. Mais en réalité, les soldats français qui vont quitter le Mali, est-ce quils vont revenir en France ou est-ce quils ne vont pas être déployés dans les pays de la zone (le Niger, le Burkina Faso) ?
Une partie de ces soldats reviendront en France là où sont leurs casernements. Puis une autre restera dans la région, là où nous avons un certain nombre de régiments qui y sont basés. Vous savez que nous avons des troupes dans la région et nous entendons les garder.
RFI : Donc il ny a pas de vrai retrait en réalité ?
Il y a un retrait du Mali en tant que tel puisque là les forces de la Mission internationale de soutien au Mali (Misma) qui vont devenir les forces de lopération de maintien de la paix vont se substituer aux nôtres. Il ny a pas de raison de rester au Mali, même si mille soldats, cest déjà une présence.
Mais nous serons non loin des lieux où nous pensons quil peut y avoir un risque terroriste pour intervenir de manière la plus efficace possible en liaison bien sûr avec la force de maintien de la paix au Mali, avec les armées africaines dans les pays considérés.
TV5 : Désengagement du Mali mais renforcement dans la région ?
Oui, maintien de notre présence puisquelle a toujours été forte dans la région, et à la demande bien sûr des pays qui nous accueillent.
France 24 : Un mot de lélection présidentielle au Mali. Elle est annoncée le 28 juillet. Est-ce que vous pensez que les délais vont être tenus ? Est-ce que parfois il ne faut pas délections plus tard plutôt que des élections vite fait-mal fait? Est-ce quil nest pas un peu urgent dattendre sachant que, à Kidal, larmée malienne ne peut toujours pas y mettre un pied ?
Il faut avoir des élections. Cest un bon principe.
France 24 : A cette date butoir ?
Des élections qui puissent être incontestées et donc incontestables. La date du mois de juillet, fin juillet, permet de réaliser des opérations électorales. Je rappelle dailleurs quil y avait eu un coup dEtat au Mali avant même que les élections se tiennent. Tout était fait pour que les élections puissent avoir lieu, cétait en 2012.
Donc nous avons « approuvé » toute disposition qui permette aux Maliens dorganiser les élections pour le mois de juillet 2013, dès lors que le territoire malien a été entièrement libéré. Reste la question, et là vous avez raison, de Kidal puisque les armées maliennes ne sont pas à Kidal. Nous avons dit, il faut que ladministration malienne puisse organiser les élections. Elle sera donc présente. Mais il y a des discussions qui ont lieu en ce moment entre les autorités maliennes et le MNLA (Mouvement national de libération de l'Azawad) pour que nous puissions trouver les meilleures conditions pour lorganiser.
France 24 : Et cest plutôt bien engagé ?
Et cest plutôt bien engagé. Et je comprends parfaitement la revendication des autorités maliennes considérant que partout il doit y avoir ladministration civile et, à un moment, larmée malienne aussi.
TV5 : Pas de complaisance avec les Touaregs comme on a pu vous en accuser ?
Pas de complaisance mais, en même temps, du respect aussi, non pas pour ce mouvement en loccurrence mais pour la réalité touareg, pour la réalité de la population de cette partie là du Mali. Et évitons quil y ait des affrontements.
Notre responsabilité est de tout faire pour que le dialogue puisse avoir lieu pour que les organisations puissent également être associées aux élections et que les élections puissent se tenir. Et nous sommes en bonne voie dy parvenir. Et la France accompagnera ladministration civile et si cest possible et nécessaire, larmée malienne.
RFI : Quand vous avez fait campagne, vous disiez « Si je suis élu, je me battrai pour les droits de lhomme et la démocratie ». Au Tchad, des députés et des journalistes sont en prison depuis un mois. Beaucoup vous reprochent votre silence. Est-ce que depuis que larmée tchadienne a prêté main forte à larmée française, vous ne vous sentez pas être lobligé du président Déby ?
Non. Ce nest pas la relation que jai avec lAfrique et avec le Tchad. Le Tchad a payé un lourd tribut à la libération du Mali de lemprise terroriste. Et je ne loublierai pas parce que je sais ce que les armées du Tchad ont été capables de faire.
En même temps, jai des principes et quand un opposant ou quand un ministre se voit mis en cause, y compris pour sa propre liberté, je le dis. Il ny a pas de dérogation. Il ny a pas dindulgence en fonction de ce qua été à un moment notre solidarité dans un combat qui devait être mené. Donc les droits de lhomme ne sont pas à éclipse. Ils sont toujours la position intangible de la France et je lai dit au président Déby.
RFI : Le procès Chebeya, vous vous êtes battu pour quil y ait lieu, pour quil reprenne quand vous êtes allé à Kinshasa il y a six mois. La libération du franco-camerounais Thierry Michel Atangana, vous vous êtes battu aussi auprès du président Biya. Dans ces deux cas, rien navance ?
On ne peut pas le reprocher à la France. Ce quon pourrait nous reprocher, cest de ne rien dire ou de ne rien faire. Puisque jai loccasion de mexprimer devant vous, au Cameroun, jai dit au président Biya que bien sûr dans le respect de lindépendance de la justice camerounaise, tout devait être fait pour quil puisse y avoir une solution qui soit apportée. Ça fait trop longtemps, 20 ans, que ça dure et cest inadmissible.
Puis en RDC, jy suis allé moi-même. Jai apporté mon soutien pour que le procès puisse avoir lieu. Jai dit combien il était indispensable que ce procès ait lieu et je continuerai ma pression sur le président Kabila pour que ce procès ait lieu et pour que la vérité éclate quoi quil en coûte.
France 24 : Le président algérien, Abdelaziz Bouteflika, était hospitalisé en France. Il serait en convalescence aux Invalides à Paris. Est-ce que vous avez des nouvelles du président algérien ? Est-ce quil va mieux ? Et est-ce quil va rentrer chez lui bientôt ?
Il ne mappartient pas de faire le bulletin de santé du président algérien. Pas davantage de dire quand il va rentrer dans son propre pays. Il en décidera lui-même. Ce que je peux en revanche vous déclarer, cest quil était effectivement hospitalisé et quil est maintenant en convalescence, dans létablissement des Invalides où lui seront prodigués tous les soins nécessaires. Ensuite, il aura à rentrer bien sûr, et jespère le plus vite possible, dans son pays.
TV5 : Justement à propos de lAlgérie, cest un des seuls régimes qui ait pu résister au printemps arabe. Est-ce quil faut aujourdhui préparer laprès Bouteflika ou est-ce quon peut sattendre à une sorte de chaos quand le président partira ?
Je suis allé en Algérie il y a quelques semaines et jai de très bonnes relations avec le président Bouteflika et avec les autorités algériennes. Parce que la France et lAlgérie, au-delà du passé, au-delà des séquelles qui demeurent, des blessures qui ne sont pas encore toutes refermées, nous avons un avenir à préparer ensemble.
Je sais ce que représente la communauté algérienne en France, les Français dorigine algérienne, je noublie rien de ces Français qui vivaient en Algérie et qui sont partis dans les conditions que lon sait, je sais aussi ce quest la douleur des harkis. Voilà la réalité de la relation entre la France et lAlgérie.
Mais je veux quelle puisse être essentiellement tournée vers lavenir parce que lAlgérie, comme dailleurs lAfrique, a des ressources très importantes, a une capacité de croissance, une capacité de développement dont la France doit prendre sa part. Est-ce quil y a un risque de chaos ? Je ne crois pas parce quil y a une solidité des institutions algériennes. Maintenant cest aux Algériens de déterminer leur propre avenir. Des élections sont prévues en 2014 et je fais confiance à ce processus.
RFI : En Tunisie, le parti au pouvoir Ennahda commence à durcir le ton face aux salafistes. Est-ce que votre visite dans quelques semaines, cest une forme de soutien à Ennahda ou est-ce que vous continuez comme vous lavez toujours fait à soutenir le camp des laïcs ?
Moi, je soutiens la Tunisie et sa transition démocratique parce que cest là quest né le printemps arabe. Et cest là quil doit réussir. Donc il y a maintenant cette Constitution qui est enfin prête, qui va être soumise. Il y aura à ce moment-là un processus qui va se prolonger. Et je veux dire à toutes les familles politiques démocratiques, celles qui sinscrivent dans ce processus quelles ont le plein appui de la France.
RFI : Y compris Ennahda ?
Ennahda est issu dun processus électoral, a été donc choisi par une partie du peuple tunisien. Il y aura de nouvelles élections. En allant en Tunisie, je discuterai avec tous, les laïcs et non laïcs. Il ne mappartient pas de dire qui je préfère même si, chacun sait, les relations anciennes que javais avec un certain nombre de personnalités. Jai aussi de très bons rapports avec le président Marzouki. Au tant, je peux au nom de la France soutenir un processus, même souhaiter quil puisse réussir de la manière la plus éclatante, autant je ninterfère pas dans la vie politique tunisienne.
France 24 : Tunisie, Libye, Egypte, Syrie sont lillustration de la percée des islamistes. Est-ce que notre diplomatie doit faire le tri entre les bons et les mauvais islamistes ?
Notre diplomatie doit insister sur la démocratie et les transitions qui permettent dy parvenir. En Libye, nous devons conforter les autorités qui sont également issues des élections. Et il y a des risques sérieux de déstabilisation, nous les connaissons. En Tunisie, le processus est engagé, il doit être maintenant accompli. An Algérie, vous avez évoqué le fait que ça navait pas été un pays concerné par le printemps arabe mais qui avait fait sa mutation dans des conditions que nous savons tragiques après une véritable guerre qui a été menée contre le terrorisme. Et au Maroc, où je suis allé aussi, il y a un processus démocratique qui est engagé. Nous, notre diplomatie est davoir des relations avec des pays qui nous sont proches, avec lesquels nous avons par notre histoire, par la géographie, mais aussi par nos intérêts communs, des relations à engager, et davoir la démocratie toujours comme condition et comme objectif.
France 24 : En Syrie, Bachar el-Assad a déclaré hier, jeudi, à la télévision quil serait sans doute candidat à lélection présidentielle en 2014. Est-ce que vous dites toujours que Bachar el-Assad doit partir ?
100 000 morts en Syrie depuis deux ans. Un régime, Bachar el-Assad qui en est le principal responsable, qui écrase une partie de sa population, qui utilise les armes qui sont fournies parfois de lextérieur ou qui utilise des groupes armés qui viennent également de lextérieur et avec linterrogation dune possible utilisation darmes chimiques. Et vous pensez que face à cette situation la France devrait fermer les yeux ?
Elle ne les a jamais fermés. Et elle mobilise autant quil est possible la communauté internationale pour trouver une solution politique : cest la perspective de Genève. Si cette conférence doit avoir lieu je souhaite quelle ait lieu -, ça doit être pour avoir une transition sans Bachar el-Assad. Parce que si non, comment lopposition pourrait-elle accepter un tel processus ?
TV5 : Préalable de cette conférence : Bachar el-Assad doit partir ?
Je lai dit depuis longtemps. Et si cette conférence doit se tenir, cest pour préparer laprès Bachar el-Assad, pas les élections présidentielles où Bachar el-Assad annonce déjà quil est candidat.
France 24 : Enfin cette ligne rouge dont a parlé Barack Obama, elle semble quand même assez élastique puisquil y a de plus en plus de preuves sur les armes chimiques ? Cest quand même la question cruciale, cette ligne rouge, elle nen finit pas de sétirer ?
Cest une des questions qui peut justifier à un moment une intervention. Toutes les preuves doivent être apportées. Et jai demandé au nom de la France quil puisse y avoir un contrôle qui soit fait sur lutilisation de ces armes chimiques.
TV5 : Jusquà présent ce contrôle na rien donné ?
Jusquà présent, les autorités du régime sy refusent.
RFI : Il y a les armes chimiques et puis il y a les missiles sol-air que les Russes sont en train de livrer aux Syriens. Est-ce quavec cette arrivée de nouvelles armes, toute intervention occidentale nest pas rendue impossible ?
On ne peut pas accepter que, au moment où il y a la conférence de Genève avec lidée quune solution politique pourrait être trouvée, que des armes dans le même temps soient livrées par la Russie au régime de Bachar el-Assad £ et quil ne puisse pas y avoir non plus darmes qui soient livrées à lopposition. Donc quest-ce que jai fait depuis plusieurs mois, avec dailleurs les Britanniques et David Cameron ? Jai fait en sorte que lEurope puisse lever, à certaines conditions, et partiellement lembargo sur les armes destinées à lopposition.
Quelles sont les conditions ? Cest que ces armes, on a lexpérience de la Libye, ne soient pas données et portées à des groupes qui pourraient demain se retourner contre nous ou contre léquilibre de la région. Première condition. Deuxième condition : que lopposition soit unie, cohérente et capable de donner ces garanties. Et la troisième condition : cest que ces armes puissent si elles doivent être livrées lêtre parce quil ny aurait pas eu de solution politique. La démarche de la France, on va tout faire pour que Genève puisse réussir.
France 24 : Avec les Iraniens ?
Après il y a la question que certains rapportent pour compliquer les choses.
TV5 : Certains cest Moscou ?
Oui. Ceux qui ne veulent pas pour linstant trouver une solution. On leur dit : « faites en sorte que cette solution soit politique si vous ne voulez pas quelle soit militaire ». Donc faisons en sorte que Genève puisse se tenir. Ne compliquons pas la liste des participants à Genève. Faisons la pression maximale y compris sur le plan militaire, et cest la raison de la levée possible de lembargo pour dire que puisque les Russes fournissent des armes, nous nous pouvons envisager cette hypothèse. Nous ne la souhaitons pas. Et donc faisons tout pour que la solution politique prévale.
France 24 : Il y aura une initiative forte de la France à Genève ?
Cette initiative, elle a déjà été prise et nous sommes depuis longtemps en avant-garde.
TV5 : Est-ce que vous vous préparez à une intervention militaire sur le terrain ?
Nous pensons aujourdhui que la solution doit être politique. Mais pour faire prévaloir la politique, il ne faut jamais écarter lhypothèse de la pression militaire, en loccurrence de la levée de lembargo.
RFI : Le Hezbollah libanais reconnaît quil combat au côté du régime de Bachar el-Assad. Quelle est votre réaction ? Est-ce que vous ne craigniez pas une aggravation de la tension chiite-sunnite ?
Bien sûr quil y a une menace très sérieuse. Dabord de morts encore plus nombreuses en Syrie : 100 000 déjà, dun écrasement militaire de lopposition compte tenu des livraisons darmes de la Russie à la Syrie, et de la présence du Hezbollah. Et si nous sommes dans cette situation, il y aura forcément des conséquences au Liban, en Turquie, en Jordanie et avec Israël qui ne laissera pas faire et avec la question du Golan maintenant qui se repose. On pense que cest la Syrie, non ! Cest toute la région qui est concernée. Cest pourquoi je veux que la conférence de Genève puisse réussir.
France 24 : Quil est urgent dattendre dans le fond ?
Non maintenant nous sommes à quelques semaines de cette conférence. Et après si cette conférence naboutissait pas ou si elle ne pouvait pas se tenir, il y aurait sûrement des initiatives à prendre. Jen ai évoqué une avec la levée de lembargo aux conditions que jai précisées.
Mais vous savez là-dessus, la France a été chaque fois la première. Dès que jai été élu président de la République, la question sest de nouveau posée : quest-ce que nous pouvions faire ? Nous avons été les premiers à faire laide humanitaire. Nous avons été les premiers à reconnaître lopposition comme la seule représentante légitime du peuple syrien. Nous avons été les premiers, avec les Britanniques, à évoquer la levée de lembargo. Nous avons été les premiers à dénoncer la possible utilisation des armes chimiques et dire que ça pouvait être une ligne rouge.
TV5 : Pourtant on a limpression que ça va être un bras de fer entre Washington et Moscou ?
Cest tout à fait normal quil puisse y avoir ce dialogue puisquon sait bien quune partie de la solution est à Moscou. Donc cest bien que les Etats-Unis sy investissent dans cette relation. Mais la France fera son devoir et elle le fera en sachant que cest dabord par la solution politique que nous trouverons lissue à ce drame, parce que cen est un. Et que nous voyons bien que cest toute la sécurité de la région qui est en cause.